勤務体系としては、現在、週４日間はリモートで働いて、１日だけ品川区にあるオフィスに出社しています。 気持ち的には、出社と言うよりむしろ、出張ですね。 バーチャル上に本社があって、品川区のオフィスは支社だと思っているので。

やっぱり、まだインターネットに乗っかっていない体験があるからです。 例えば、リアルで会って相手をつぶさに観察することでなにかに気づいたり、それとない雑談のなかで、たまたま何かを発見したり、といった体験です。

こういった一見無駄で偶発的な体験は、まだインターネットに乗せるのが難しくて。 そういった体験の契機は週１か隔週くらいは欲しいよね、ということで、現在はみんな週１で出張するようになっています。

弊社では、主に、大人数でのミーティングで活用していますよ。 みんながアバターを表示できるし、発言に対してコメントしたりエモーションを出したり、サイリウムを振ることもできるんですよ。

そうかもしれませんね。 あと、ビデオ通話のミーティングと異なる点としては、誰かが発表した後には拍手が自然と沸き起こるんです。 ビデオ通話のミーティングで拍手することって、あまりなくないですか？

いや、それがそうとも言えないんですよ。 ４人くらいまでの会議であれば、 ビデオ通話のミーティングが良いと思っています。

そのぐらいの人数までなら、相手の目線だとか表情からも情報を得ていると思うんです。 そういうところは、まだバーチャルでは伝えきれていないですからね。 逆に、大人数で集まっているときの熱狂感とかはバーチャルでも生み出せていると思うので、全体会議みたいな場では、「cluster」を活用できるかなと思っています。

そう思われる気持ちも分かります。 というのも、「cluster」がバーチャルSNSになってきたのはここ最近のことなんです。 「まずは、バーチャルイベントのプラットフォームとして発展させていこう」というのが、「cluster」のもともとの考えなんですよ。

そうですね。この話、弊社の社員には、時折アナロジーで話すんですよ。 「我々は、砂漠の上にラスベガスを創っている」って。

何もないところに、街とかモノを作っていくサンドボックスゲームってあるじゃないですか。 バーチャルの領域って、まだ砂しかないサンドボックス、砂場と言うより、もはや砂漠なんですよ。

砂しかない砂漠で遊び続けられるのって、それこそ砂漠の民みたいな人しかいなくって、一般人にはハードルが高すぎるんです。 バーチャルで言うなら、それこそVRChatで遊べるような人は、砂漠で遊び続けられる砂漠の民だと思っています。

砂しかない砂漠には、当然インフラも何もないので、人が永住するのはしんどいんですよね。 でも、サーカスのようなイベントを興して、一時的にでも一般人を呼び込んで、お金を落としてもらうことはできるんです。 だからバーチャルでも、砂漠でサーカスをやるように、イベントを開くために必要な機能を揃えて、イベントを興して、経済圏を創ることからやっていこうと。

だいぶその通りですね。なので、その上で、次は、サーカス小屋の周りでモノを売買できるようにして、ちょっとずつ生活圏が築けるようになったらいいなと思っています。 ラスベガスも、砂漠の中にゼロから街ができて、一大商業都市が出来上がっていったので、不可能ではないはずなんです。

そのために、「cluster」で、バーチャルなモノやアイテムを、安心・安全に売買できるような仕組を作っているところなんです。 3Dのコンテンツを創るクリエイターの皆様が、コンテンツを作ってお金を稼いで、どんどん活躍できる場所を作っています。 こういう場所を創ることで、3Dという技術が日常に溢れる時代が来るのが、加速されると思うんです。

そうです。ちなみに、スローガンは「引きこもりを加速する」です。 この加速するってことは結構重要で、正直、我々が頑張らなくとも、いずれバーチャルの時代っていうのはいずれ来ると思うんですよね。

でも、我々が頑張ることによって、それが１日でも早く来たら嬉しいよねと。 なんで1日でも早く来たら嬉しいかといえば、それは、私がオタクだからで、漫画は１日でも早く読みたいし、アニメも１日でも早く見たいんです。 だから、3Dコンテンツが溢れ、オタクも、オタクじゃない人たちも楽しめる世界についても、１日でも早く来てほしいと思うんです。

それを実現するためには、やっぱり3Dコンテンツのクリエイターの皆様による総力戦だと。 だから、「cluster」は、そういったクリエイターの皆様が稼げる場所と仕組みを作っていかなければならないと考えています。

そうですね。グローバル展開については明確に考えていて、社内でも言っているんです。 グローバル展開は、しないと面白くないって。 それに、バーチャルの領域は、日本発でも、グローバル展開を目指しやすい領域だとも思っています。

グローバル展開って一言に言いますが、ビジネスの領域の時点で、ゼロからまた頑張らないといけない領域だったり、地域のというか、スケールのメリットが働きにくい領域もあるんですよ。 日本でデカいマーケットや資産を持っていても、ただ単に翻訳しただけでは、グローバルに横展開するのが難しいビジネス領域ですね。

対して、「cluster」とかのコンテンツをメインにする領域は、YouTubeなんかが形が近いと思うんですけど、これはグローバルに展開しやすいんです。 だって、例えばYouTubeで、サンフランシスコに在住している方の動画って、普通に日本人も見るじゃないですか。

逆もまた然りです。 これはゲームも同様で、「cluster」に投稿されたゲームワールドって、ヨーロッパ在住の人でも遊ぶはずなんですよ。

まあ、あとは単純に、私がどんどんでかくなっていくインフレゲー、シムシティとかFactorioが大好きで、どこまでもでかくしていきたいからっていうのもあるんですけどね。 とにかく、グローバル展開については、やりたいなと思っています。

まずですね、いただいた内容については、競合することも、二の轍を踏むこともしないと思います。 そもそもの思想が違うんですよ。

そうです。バーチャルの領域のサービスを作るとなると、やっぱり、あると思うんですよね。 メタバースに至る病っていうものが。

至る病です。メタバースを作りたくなってしまう引力。

言ってしまえば、大多数の人にとって、メタバースは要らないんですよ。 もちろん、一部の人が求めていることは否定しませんが。

要は、「cluster」はコンテンツを提供して、日々の生活を拡張するというイメージのサービスであり、そこでユーザーが生活するというメタバースのサービスとは、思想が根本的に違うんです。 だから、機能的に重複する部分はあるかもしれませんが、サービスとして競合することは無いと思っています。

また、「cluster」は日々の生活の拡張だから、プラットフォームもVRデバイスだけじゃなくて、全デバイスでやるべきだと思っています。 スマートフォンやWebはもちろん、プレステもSwitchも対応していきたいですね。 日常生活にデジタルな表現やコンテンツが溢れるって、そういうことだと思うんです。

一方で、グローバル展開の課題として考えているのは、カルチャーの衝突です。

それ、若干ダウトだと思うんですよ。 例えばですけど、全世界のゲーム人口って今30億人以上いるらしいんですよ。 ただ、ワンタイトルのユーザー数っていうのは多くてもだいたい1億人くらいなんだそうなんです。 これが仮に10億人とかになってくるとですね、異教徒同士を、同じ空間に滞在させなきゃいけなくなるんです。

過激な表現ではありますけども、 同じ空間に入ってもらった瞬間に大喧嘩ですよ！？無理です！もう無理なんです！同じ空間にいるのが！ もちろん、単純な言語の壁もあるんですけど、こうした宗教観とか、正悪とか、好き嫌いとかのカルチャーの衝突は、10億人とかの規模まで見据えると、色々なところで起きるはずなんです。

だからこそ、ゾーニングが大事だと思っているんです。 多様なカルチャーをひとつの空間にぶちこんでいくとなった時に、反りが合わないカルチャーの人とは、会わなくてもいいようにする。 興味のないコンテンツは見えないようにする。

その一方で、カルチャー間の交流を求める人々の間では、交流がとれるようにするんです。 設計としても、システムとしても、これはできるはずなので。

はい。まず、もうVRだから、VRデバイスだから何っていう話ではなくなってきているというのが現状だと思います。 そこは本質じゃなくて、あくまでも手段でしか無いということに、みんなが気づいているはずです。 VR市場というのが、狭義のVRデバイスの市場を指すのであれば、そこは主ではないということですね。

それこそ、インターネットに乗っかっていない体験だと思います。 VRChatもそうですし、「cluster」もそうだと思うんですけど、その空間にいる感覚をインターネットに乗せることができていると思います。

そういった体験をインターネットに乗せられて、オンデマンドに配信できるという部分に比重をおいて発展していくサービスというのが、これから伸びてきて、逆にそうじゃない、例えばヘッドマウントディスプレイかぶって「すごい」と思わせるだけのサービスは、淘汰されていくのが必然ではないかと。

この流れのなかでハードウェアの観点でVRに物を申すなら、まだまだ重たいし、売れていない。 これがスマホレベルになるまでには、あと何回かブレークスルーが必要だと思います。 純粋に重いですし。重い。要するに重い。

この流れの中で、「cluster」は、クリエイターの皆様が3Dコンテンツを作って稼ぐことができる環境を作って、そのコンテンツの体験をインターネットに乗せていく。 で、この時に重要なのが、その体験がリアルタイムに同期されて、体験するみんなが、みんなと一緒に共感だったりライブ感を得ることができるようにすることだと思っています。

そして、そのために必要となるインフラ部分の技術とかライブ通信とか、必要になる機能を「cluster」はどんどん整備していきたいなって思っています。