SIer業界にいる方や就職・転職を検討したことのある方なら、一度は聞いたことがあるテーマではないでしょうか。

SIerの仕事を調べたときに、SIerとWeb系の比較記事に触れたことがある方も多いかと思います。

ですが、この比較、実は**いまやもう時代遅れ**になりつつあるようなんです。

SIer業界に起きている大きな変化について、**Ｓｋｙ株式会社**において**業務系システム開発を受け持つビジネスソリューショングループ（以下、BSグループ）のＨ.Ｈさん**にお話をお聞きしました。

~~Ｓｋｙ株式会社 クライアント・システム開発事業部 技術部 ビジネスソリューショングループ 事業部長 Ｈ.Ｈさん~~

#### balloon and-engineer left
「SIerかWeb系か」この話は昔からよく目にしていたんですが、この状況が変わりつつあるって本当ですか!?
SIerではWeb系の経験はできないと思っていたんですが…。

#### balloon sky-hasegawa right
はい。これは本当で、**SIerでのWeb系の開発案件は増加傾向**にあります。
我々Ｓｋｙ株式会社についてもそうですし、SIer業界の流れでもあると思いますね。

#### balloon and-engineer left
本当なんだ…！
なぜそのような変化が起きてきてるんでしょう…？

#### balloon sky-hasegawa right
一番大きな要因は**ユーザの方が利用するデバイスの変化**です。
生活におけるメインのデバイスがPCからスマートフォンに移りましたし、仕事においてはタブレットも広がっています。
こうなってくると、**PCでもスマートフォンでもタブレットでも使いやすいサービス**が必要となります。

#### balloon sky-hasegawa right
その状況に対応するため、**実装をWebAPIとフロントエンドで切り分けて、フロントエンドの実装をWeb系にする**という形をとることが増えてきました。
また、Webアプリケーションの開発だと、フロントエンドはシングル・ページ・アプリケーション（以下、SPA）での開発が増えてきていますね。
これらの流れは当面は変わらないのではないでしょうか。

#### balloon and-engineer left
そうなると、現場での仕事や扱う言語も変化がありますよね…？

#### balloon sky-hasegawa right
**フロントエンドだと、ReactやAngular、Vue.jsなどのモダンな言語での実装**が増えています。
また、**インフラはクラウドを使うことも増えてきており、AWSやAzure**などを扱いますね。

#### balloon and-engineer left
正直、SIerさんといえばもっとレガシーな印象が強かったので、SPA、ReactやAngular、AWSやAzureといった単語をお聞きできると思っていませんでした…。
このような変化はいつ頃から…？

#### balloon sky-hasegawa right
**このような変化がSIer業界においても顕著にあらわれてきたのは、ここ１〜２年**ぐらいかなと思います。
それに応じてWeb系のフロントエンドやクラウドインフラ系のエンジニアがSIerにも求められるようになってきました。

#### balloon and-engineer left
いわゆるWeb系のエンジニアの方々って、SIerさんの中でもこれまでは多くなかったと思うんです。
彼らがSIerさんに入って仕事をしていくときの課題や、そのために実施していることなどはありますか？

#### balloon sky-hasegawa right
**Ｓｋｙ株式会社では基礎的な研修や業界知識のサポート、継続的なメンタリングなども手厚く行っているので、業務にはスムーズに入っていけている**かと思います。

#### balloon sky-hasegawa right
**課題でもあり意識しているのは、アサイン先の調整**の点でしょうか。
若い方やトレンドの技術を追いかけている方は特に、様々な業界の案件や新しい案件を用意していかないと面白みを感じてくれないのではないかと思います。

#### balloon and-engineer left
案件の性質や関わるエンジニアのタイプが違うからこそ新しく生まれる課題ですね。

#### balloon sky-hasegawa right
そうですね。
このあたりはバランスを取りながら、満足してもらえるよう調整していきたいと考えています。

## 自社パッケージ商品やクラウド開発を通して分析やAIの領域も強化

#### balloon and-engineer left
Web系の領域だけでなく、データ分析やAIなどの領域にも力を入れているとお聞きしました。
具体的に教えていただけますか？

#### balloon sky-hasegawa right
そうですね。
**データの取得〜可視化〜分析〜活用までをひととおりサポート**しています。

~~Ｓｋｙ株式会社によるビッグデータ分析基盤の構築の一例（[Ｓｋｙ株式会社HP](https://www.skygroup.jp/software/development/development14.html)より引用）~~

#### balloon sky-hasegawa right
具体的には、**Microsoft AzureのDatabricksなどを活用してデータ分析**をしています。
データを取得しやすくするため、クラウド系のインフラの導入を支援することもあります。

#### balloon sky-hasegawa right
**分析結果の可視化にはBIツールを使うケースが多く、MicrosoftのPower BIなどを活用**していますね。
データ分析は、データのクレンジングにもつながるので、その後は**AzureのMachine Learningを活用して学習モデルを作るというようなAI系の取り組み**も行っています。

#### balloon and-engineer left
なるほど。
開発や保守・運用だけに閉じないサポートをしているんですね。

#### balloon sky-hasegawa right
最近では、自社パッケージ商品を通してもそのような取り組みを行っています。
**Ｓｋｙ株式会社が他社と大きく異なるのは、[SKYSEA Client View](https://www.skygroup.jp/solution/skysea/)という自社パッケージ商品を提供している**ことです。

#### balloon sky-hasegawa right
リスク対策SKYSEA Client Viewでは、セキュリティ管理のための膨大な量のログが蓄積されています。
**SKYSEA Client Viewで蓄積したクライアントのログデータを分析・可視化し、改善を提案していく、というサービスを提供**しているんです。

#### balloon and-engineer left
例えばどのような形のサービスになるんでしょうか？

#### balloon sky-hasegawa right
一つは、*サービス残業の疑いがないか、テレワークでもちゃんと働けているか、PCの私的利用のリスクはないか、などの監査的な面*で課題の発見。

#### balloon sky-hasegawa right
もう一つは、*悩んでいる社員やうまくいっていない社員のパターンを見つけ、早期に発見してケアや教育をするなどのHR的な面*です。
**もともとセキュリティー担保のために蓄積していたログを活かせるというのは面白いですし、自社パッケージ商品を提供しているＳｋｙ株式会社じゃないとできない**ことだと思っています。

#### balloon and-engineer left
本当にＳｋｙ株式会社だからこそ提供できるサービスですね…！

#### balloon sky-hasegawa right
**Ｓｋｙ株式会社といえば自社パッケージ商品のイメージも強いと思うんですが、自社パッケージ商品の開発だけではなくそれを活用したサービスにも取り組んでいるというのは、Ｓｋｙ株式会社が変化してきているところ**かなと思いますね。

#### balloon sky-hasegawa right
共通性の高い機能はクラウドのSaaSとしても提供していきたいですし、より独自の分析を必要とするクライアントには分析基盤の導入を支援していきたいと考えています。

#### balloon and-engineer left
このようなサービスを開発・提供する中では、どのようなエンジニアが活躍しているんでしょうか？

#### balloon sky-hasegawa right
まずはやはり**クラウドインフラ系のエンジニア**ですね。
クライアントへのクラウドインフラの構築ソリューションの提供や、上記のようなサービスの開発で活躍しています。

#### balloon sky-hasegawa right
そして、**データ分析系のエンジニア・データサイエンティスト**ですね。
Pythonなどで動くものを作りながら分析や検証をしつつ、BIツールなどを使い倒してデータを可視化しています。
こちらは採用と同時に、社内での育成も強化している部分です。

#### balloon and-engineer left
クラウドインフラ系やデータ分析系のエンジニアの方々もSIerで活躍している、というのは正直意外でした。
お話をお聞きするまではもっとレガシーな感じとばかり思い込んでいました…。

#### balloon sky-hasegawa right
**DX（デジタルトランスフォーメーション）という言葉も浸透し始め、クライアント企業様も、Ｓｋｙ株式会社を含めたSIerも、変化してきている**と感じます。
いわゆるシステムエンジニアの方はもちろん、今回お話したような様々なタイプのエンジニアの方の力を求めていますし、もしＳｋｙ株式会社に興味が沸いた方はぜひ企業ページや採用ページもご覧ください。

#### balloon and-engineer left
Ｓｋｙ株式会社さんやSIerさんの仕事の印象が変わるインタビューになりました。
ありがとうございました！

SIer業界にいる方や就職・転職を検討したことのある方なら、一度は聞いたことがあるテーマではないでしょうか。SIerの仕事を調べたときに、SIerとWeb系の比較記事に触れたことがある方も多いかと思います。ですが、この比較、実はいまやもう時代遅れになりつつあるようなんです。SIer業界に起きている大きな変化について、Ｓｋｙ株式会社において業務系システム開発を受け持つビジネスソリューショングループにお話をお聞きしました。

SIerでもWeb系の案件が増えており、モダンな言語を使えるフロントエンドエンジニアが求められている。

SIerでもクラウド活用は急増。オンプレばかりというイメージは古い。

データ分析や可視化といった部分までSIerがサービス提供している。

「SIerかWeb系か」はもう古い？Ｓｋｙ株式会社が語る、SIer業界に起きる大きな変化の波とは。

孤独になりがちな子育て中のママを支えるQ&Aコミュニティアプリ「ママリ」。
1ヶ月の投稿は**約150万件、お悩みへの回答率は驚異の約95％！**

子どもを出産したママの3人に1人（※）は使っているという、育児をしている人なら一度は聞いたことがあるサービスです。

※：「ママリ」で2019年内に出産予定と設定したユーザー数と、厚生労働省発表「人口動態統計」の出生数から算出。

温かいコミュニティとしての評判も高い「ママリ」は、ユーザー数280万人と、急成長を続けています。しかし、*コミュニティが大きくなればなるほど、ユーザー間のトラブルやシステム上の課題が出てくるもの。*

そこで、「ママリ」の開発・運営を行っているコネヒト株式会社CTOの伊藤さんに、**温かいコミュニティ作りの秘訣**と、**急成長するコミュニティを支える技術**について伺いました。

~~Android版は[こちら](https://play.google.com/store/apps/details?id=com.connehito.mamariq&hl=ja&gl=US)　iOS版は[こちら](https://apps.apple.com/jp/app/%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%83%AA-%E5%A6%8A%E5%A8%A0-%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%81%A7%E6%82%A9%E3%82%80%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%90%91%E3%81%91q-a%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA/id867414015)~~

~~執行役員 CTO 伊藤 翔：1986年生まれ。慶應義塾大学総合政策学部卒業後、金融系SIerに入社。その後Web系の開発会社を経て、Supership株式会社に入社。2017年に当時グループ会社であったコネヒトに出向し「ママリ」のバックエンド開発や「ママリプレミアム」の立ち上げを経験。その後、リードエンジニアや開発部部長を歴任し、2019年6月に執行役員兼CTOに就任。現在は、開発組織のマネジメントやConnehito Tech Visionの策定や推進を行い、開発組織を率いる。~~

## 温かいコミュニティをつくる秘訣は「一期一会」 

#### balloon writer_yano left
ママリ、私もママとして使わせてもらっています！いつ見ても、たくさんの質問で盛り上がっていますよね。

#### balloon itosan right
ありがたいことに、ママリの登録者数は*2021年1月時点で約280万人を突破し、*2019年に出産した女性の**3人に1人が使ってくださっている計算**になります。

#### balloon writer_yano left
すっかりママにおなじみのアプリですね！
ママリ内では、ユーザーのみなさんがかなり積極的に質問されているようですが、質問を増やすためにどんな工夫をされているんでしょうか？

#### balloon itosan right
質問をする心理的なハードルを下げるために**かぶってもOK**と明記しています。また、質問の回答欄にも「あたたかい回答を待っています」というメッセージを添えています。

~~ママリの質問画面。初めてでも質問しやすいような工夫が詰まっている。~~

#### balloon itosan right
さらに、初めて投稿してくれた質問に関しては、「○○さんは初めての投稿です。やさしくフォローしてあげましょう！」と付け加えるなど、**質問しやすい環境を作っています。**

~~初めての投稿に回答しようとすると、このように表示される。~~

#### balloon writer_yano left
初めてでも安心して質問できますね。
約95％という非常に高い回答率を生み出す施策についても教えてください。

#### balloon itosan right
回答率を高める施策の1つに**「回答リクエスト」**があります。たとえば、質問者の方が「自分と近い1歳の子どもを持っているママに聞きたい」とリクエストしますよね。すると、条件に該当するユーザーに「あなたへの質問」として、目立つ形で表示させるんです。

~~リクエストされた条件を満たしている質問が、「あなたへの質問」としてフィードに表示される。~~

#### balloon writer_yano left
リクエストされると思わず答えたくなりますね！
しかし、妊娠や育児に関することになると、それぞれの考え方の違いなどによって意見の対立やいざこざが起きやすいのでは…とも思います。それを解決する仕組みはありますか？

#### balloon itosan right
ママリではフォロー機能をつけず、*質問者と回答者が常に「一期一会」になる*ようにして、いざこざが起こりにくい環境を作っています。
フォロー機能があるSNSだと、「誰が発言したか」に意識が向いてしまい、いざこざが常態化しがちです。それを防ぐために、**ママリではあえて発言者を意識しづらい仕組みにしているんです。**

#### balloon writer_yano left
*常にその場限りだから、自分とは違う考えの人がいたり、不快なことがあっても引きずりにくいんですね。*
私も実際に使う中で、とてもあたたかい雰囲気を感じているので納得です。

#### balloon itosan right
コミュニティの良し悪しの基準は人それぞれですが、ママリはとにかく**「あたたかい場」**にすることを考えています。
サービス開始当初から**ママ一人ひとりの経験が大事**だと考えていて、フォロワーの数が多い人のほうが正しい意見に見えたり、古参ユーザーの声が大きくなったりということがないようにしています。

#### balloon writer_yano left
新しい人も前からいる人も平等なコミュニティの実現は現実世界でも他のSNSでも難しいものですが、ママリではそれを様々な工夫によって達成されているんですね。
一方で、やはり不適切な発言や人を傷つける発言が出てくるのは避けられないと思うのですが、ガイドラインなどは設けているのでしょうか？

#### balloon itosan right
[マナーと注意点](https://qa.mamari.jp/guideline)を公開し、必要に応じて違反する投稿は対応しています。
最初のころは全て人の目でチェックしていましたが、*今はこれまでの違反投稿を教師データとして、機械学習で自動で検出しています。*
あと、ガイドラインの違反についてはユーザーからも通報があります。
検出されたものが本当に違反しているかどうかだけ、人の目で確認するようにしています。

#### balloon writer_yano left
違反を予防するためのサービスの改善もされているのでしょうか？

#### balloon itosan right
はい。
ママリユーザーには妊活中、妊娠中、育児中などいろいろな状況の方がいらっしゃいます。例えば、「妊活中」の投稿が集まるカテゴリに妊娠報告をする方がいた場合に、*投稿者に悪気はなくても、それを見て傷ついてしまう妊活中の方がいて「カテゴリ違反」として通報されることがあります。*

#### balloon itosan right
そこで、投稿文の内容からカテゴリを自動で類推する機能をつけ、**「妊活中」のカテゴリに妊娠報告が混ざりにくいようにしました。**

#### balloon writer_yano left
細かい部分の工夫がコミュニティの快適さを支えているんですね！
「あたたかい場」を実現する仕組みについてお伺いしてきましたが、いいコミュニティを測るための定量的な指標は設けていますか？

#### balloon itosan right
ママリでは、2つの観点から指標を設けてコミュニティの管理を行なっています。
**1つはコミュニティの熱量**です。
定量的には、*回答率や最初の回答が返ってくるまでの時間*などを指標としてウォッチし、熱量を測っています。

#### balloon itosan right
もう1つは、**コミュニティの健全性**です。
こちらは、*違反報告の数やサービスの利用継続率*から判断しています。
利用継続率が下がっている場合は、居心地が悪くなる理由がないか探るようにしています。

## 検索キーワードはママの悩みを知るための強力なデータ

#### balloon writer_yano left
ママリのユーザーには妊活中から育児中まで様々な方がいます。フェーズによって、人によって、必要とする情報にかなりの差があると思いますが、そのニーズに答えていくためにどんな工夫をされていますか？

#### balloon itosan right
「妊活中」「妊娠中」「育児中」などのユーザー情報と閲覧履歴に基づいて、異なる記事がおすすめで表示されるようになっています。
以前はスタッフがおすすめ記事を指定していましたが、*現在はレコメンドエンジンを開発し、人によって違う記事を表示しています。*
その結果、**人の手で選んでいたときよりも、記事のクリック率がアップしました。**

#### balloon writer_yano left
記事を選ぶ手間もなくなり、クリック率も上がっていいことづくめですね！ユーザーからも反響はありましたか？

#### balloon itosan right
いえ、特にはありません。
ですが、**ユーザーが違和感を感じていない**というのはいいことだと思っています。

#### balloon itosan right
今ってどのサービスでも、当たり前のように機械学習をつかったレコメンドをやっていますが、ユーザーの先回りをしたようなレコメンドがなされることがあるじゃないですか。
**この先回り感は、ユーザーに「気持ち悪さ」を抱かせる可能性があります。**

#### balloon writer_yano left
確かに「ダイエット」と一度検索しただけで、痩せないとダメだと煽るような広告が表示されたり…。*ネット広告から見張られているように感じることがありますね。*

#### balloon itosan right
みなさん一度は感じたことがあると思います。
**「気持ち悪さ」を防ぐためには、アルゴリズムだけでなく、UI/UXも含めてチューニングに時間をかけなければいけません。**

#### balloon writer_yano left
ユーザー視点に立っているからこそ「気持ち悪さ」を感じさせないためのチューニングにも力を入れてらっしゃるんですね。
他にも機械学習を活用している部分はありますか？

#### balloon itosan right
PUSH通知で送るおすすめコンテンツの選定にも一部、機械学習を用いています。
また、まだ開発中のものだと*Q&Aのマッチング*にも取り組んでいます。今は新しい投稿から表示されるのが基本なので、質問する人と回答できる人のマッチングにはまだ改善の余地があると考えています。

~~実際に届くPUSH通知の一例。~~

#### balloon writer_yano left
既に続々と機械学習を使う場が増えてきているんですね。
機械学習を活用することで、将来的にやっていきたい施策などはありますか？

#### balloon itosan right
ママであるユーザーの**一歩先を見据えたコンテンツのレコメンド**ができるようにしたいと考えています。
例えば、妊娠中の方が2ヶ月後にどのような準備をするべきか、どのような悩みに直面するのかなど、心の準備ができるようなコンテンツをレコメンドすることで、*さらにユーザーに寄り添える*と思うんです。

#### balloon itosan right
ママリは、**妊娠中や育児に関する悩みのデータをたくさん持っている**ことが強みです。*どんな人がどんなワードで検索して、何を読んだかなどの強力なデータアセット*をさらに活用していきたいですね。

~~ママリの検索画面には、先輩ママの過去の悩みが詰まっている。~~

#### balloon writer_yano left
先輩ママ達からのアドバイスの集大成といった感じですね！
一方で、先ほど伺ったように先回りすることの気持ち悪さもあるのではないかと思います。そのあたりのバランスについてはどう考えていますか？

#### balloon itosan right
ポイントとして、**パーソナルな部分や気持ちの部分には踏み込まないことが大事**だと考えています。そのため、レコメンド機能は購入品のリストや手続きに関することなど、*一般的な知識や多くの方に共通する内容*に焦点をあてるのがよいのではと考えています。

## 新機能の追加と守りの開発は同時に行う

#### balloon writer_yano left
ママリはアプリ内でクーポンが取得できるなど質問や回答以外にもたくさんの機能がありますよね。
機能が増えると利便性が増す反面、ユーザーにとってはわかりづらくなるジレンマも生まれると思います。その点についてはどのように対処されていますか？

#### balloon itosan right
難しい問題ですが、*「とにかく機能を増やせばいい」という考え方はしないようにしています。*
機能を追加することで、新しいものを理解する必要が出たり画面操作が変わったりと、ユーザーに新たな手間が生じてしまいます。
そうまでして追加すべき機能かどうか、本当にユーザーの課題を解決できるのどうか、リリースする前にも後にも*必ず検証しています。*

#### balloon writer_yano left
どのように検証されているのでしょうか？

#### balloon itosan right
新しい機能を開発する際は、まずは社内の育児中の方にヒアリングをします。
**社員の半分が育児をしているので、気軽に話をきけることは大きなメリットです。**

#### balloon writer_yano lef
ユーザーに近い存在が社内にたくさんいるのは心強いですね！

#### balloon itosan right
社内で議論した後は、アプリを通してユーザーインタビューを行い、さらにリアルな意見を集めるようにしています。

#### balloon writer_yano left
リリース後の検証は、どのようにされているのでしょうか？

#### balloon itosan right
各機能の利用状況を計測しています。**あまり使われていない機能は廃止し、ユーザーにとって価値のある機能だけがある状態を維持する**ようにしています。

#### balloon writer_yano left
開発者として思い入れがある中での撤退の判断、潔いですね…！
ユーザー視点の他に、開発者視点での難しさはありますか？

#### balloon itosan right
新機能を追加すると、システムの複雑性が増します。いわゆる「技術的負債」が溜まる。それが積み重なると、新たな機能追加の障壁になるので、定期的にリファクタリングやフレームワークのアップデートなど、システムのメンテナンス性を上げるような**守りの開発**をしています。

#### balloon writer_yano left
新機能のリリース直前で追い詰められていると、守りの開発が進まない…という話もよく聞きます。

#### balloon itosan right
目の前の仕事に追われていると、つい守りの部分を後回しにしてしまいがちなんですよね。当社では、*開発組織の技術戦略として、システムの健全性向上の目標を掲げて、守りの開発も確実に行うことを意識しています。*

## 社員全員が「ママリ」ウォッチャー

#### balloon writer_yano left
ママリは*女性向けのコミュニティアプリ*ですが、開発メンバーは女性が多かったりするのでしょうか？

#### balloon itosan right
実は、**開発を行うエンジニアは全員男性なんです。**

#### balloon writer_yano left
それは意外です！男性だけだと、妊娠中の悩みなど、理解が難しい部分はありませんか？

#### balloon itosan right
開発はエンジニアだけでなく、プロダクトマネージャー、デザイナーも含めたチームで行っていて、その中には女性もいるので問題なく進められています。
その上で、さらにユーザー理解を深めるために毎日**ママリタイム**というのを設けています。

#### balloon writer_yano left
ママリタイム！どういったものですか？

#### balloon itosan right
*毎日14時から10分間、社員全員でママリを使うという取り組みです。*各自、そのときに見た内容や気になった投稿など共有するんです。それを社員同士が共感したり議論したりすることで、さらに理解を深めています。

#### balloon writer_yano left
なるほど。みんなで話すことで、サービス開発のアイディアも膨らみそうですね。ママリタイムをきっかけに生まれた機能というものもあるのでしょうか？

#### balloon itosan right
はい。1つ事例をあげると、*虐待事件の報道をきっかけに、ママリ内でも虐待に関する投稿が増える傾向がある*ことに気付いたんです。
そこで、育児中にストレスを感じた方に向けて何かできないかと考え、「虐待」に関連するワードで検索した方に児童相談所の全国共通ダイヤル（189）を表示するようにしました。

~~[児童相談所全国共通ダイヤル189の通話料無料化に伴う取り組みのお知らせ](https://connehito.com/news/dial-189/)より抜粋~~

#### balloon writer_yano left
社会課題の解決にもつながる取り組みですね！コミュニティを見守り続けているからこその知見だと感じます。最後に、今後の目標を教えて下さい。

#### balloon itosan right
プロダクトの面では、*Q&Aのレコメンドの最適化や、ユーザーのフェーズに合わせた記事のレコメンド*に取り組みたいです。特にQ&Aは、現在投稿が新着順に表示されているので、**質問を知りたい人と回答できる人を適切にマッチングできる仕組み**へと改善していきたいと考えています。

#### balloon itosan right
また、当社は「[Connehito Tech Vision](https://connehito.com/recruit/tech/)」というテクノロジーにおけるビジョンを掲げています。**このビジョンを指針に、テクノロジーやデータの力でもっともっとユーザーの課題を解決していきたいですね。**

編集・インタビュー : 矢野 由起

孤独になりがちな子育て中のママを支えるQ&Aコミュニティアプリ「ママリ」。1ヶ月の投稿は約150万件、お悩みへの回答率は驚異の約95％！子どもを出産したママの3人に1人は使っているという、育児をしている人なら一度は聞いたことがあるサービスです。温かいコミュニティとしての評判も高い「ママリ」は、ユーザー数280万人と、急成長を続けています。しかし、コミュニティが大きくなればなるほど、ユーザー間のトラブルやシステム上の課題が出てくるもの。そこで、「ママリ」の開発・運営を行っているコネヒト株式会社CTOの伊藤さんに、温かいコミュニティ作りの秘訣と、急成長するコミュニティを支える技術について伺いました。

ママリはあえてフォロー機能をつけないことでコミュニティ内のトラブルを防いでいる

機械学習を活用したレコメンドでは「気持ち悪い」と思われないことが大切

自分が当事者ではなくても、ヒアリングやコミュニティ観察によってユーザー視点を分かち合うことができる

「ママリ」は一期一会だからこそ温かい！コネヒト株式会社CTOが語る、コミュニティアプリを健全に保つ仕組みと技術

コロナ禍で働き方の変化も進み、エンジニアは特にリモートワークへの移行も進んでいます。

その中で同時に浸透し始めているのが、「副業」。

エンジニアにとっての副業とは？副業の際に気をつけることは？

**友人や友人の友人から副業・転職のオファーが来る日本最大のキャリアSNS「[YOUTRUST](https://youtrust.jp/)」**の代表の岩崎由夏さん（以下、岩崎さん）にお話を伺いました。

~~岩崎由夏（いわさき ゆか）：大阪大学理学部卒業後、2012年株式会社ディー・エヌ・エーに新卒入社。新卒、中途の採用を担当。2016年子会社ペロリに出向し経営企画を担当。2017年株式会社YOUTRUSTを設立。~~

## エンジニアにおける副業とは

### エンジニアの副業、そもそもやった方が良い？

#### balloon and-engineer left
まずお伺いしたいんですけど、エンジニアの方に副業はオススメですか？

#### balloon iwayan right
その方のフェーズによると思っています。
私は**昔は副業反対派で、副業をするくらいなら本業にコミットするべきだと思っていた**んです。

#### balloon and-engineer left
え？反対していたんですか？

#### balloon iwayan right
実はそうなんです。
でも自分が実際に副業をしてみると、新しいやり方や考え方を経験できて学びが多かったんですよね。

#### balloon iwayan right
タイミングとしては、**成長の実感が頭打ちになる時期に突入したら、副業はオススメ**です。
それまでと違う環境で新しい業務に取り組むことで、不足している点や新たな気づきが得られて新しい成長曲線を描けます。

~~まずは本業にコミットしながら成長し、成長実感が感じられない停滞期には副業が成長に繋がりうる。（画像引用：[UX TIMES](https://uxdaystokyo.com/articles/glossary/learning-curve/)）~~

#### balloon and-engineer left
副業での経験がブレークスルーになりうるんですね。

#### balloon iwayan right
ただし、**副業の目的がお金だけであればオススメはしません**。
副業はプライベートの時間を削ることになりますし、本来自由に楽しく使える時間をあえて使ってまでやりたいことなのかというのは考えてから副業をするか決断してほしいですね。

### エンジニアは副業との相性が抜群

#### balloon iwayan right
ただ、エンジニアは副業との相性はとてもいいと思います。

#### balloon iwayan right
**業務はイシューや機能の単位で切り出しやすく、GitHubやSlackなど非同期の連携にも慣れているので、稼働する時間などがコントロールしやすい**ですし。
同期的な連携が必要な際も、稼働時間を一部被らせれば十分なことが多いですよね。

#### balloon and-engineer left
普段の業務も非同期で動くことは多いですもんね。

#### balloon iwayan right
色々な技術やチームの運用を見られる・体験できる点も非常に価値があります。
副業する側が学べるのはもちろん、受け入れる側にも知識を共有でき、**副業を通してお互いの知識を交換でき、知識の資産が溜まっていく**んです。

#### balloon and-engineer left
実装方法はもちろん、チームの運用方法やコミュニケーション方法なども、様々なパターンを知っておくとレバレッジが効きそうですね。

### 経験豊富なエンジニアしか副業できない？

#### balloon and-engineer left
副業って、ある程度能力が高い人じゃないと価値が出ない気もするんです。
やっぱり能力が高いエンジニアにならないと副業はできないんでしょうか？

#### balloon iwayan right
これは需要と供給の話だと思っていて。
**副業を頼むのは、緊急度は低いけど、重要度が高い業務に対して、自社でリソースを割ける方がいないという時が多い**んですね。

#### balloon and-engineer left
たしかに、自社に十分にエンジニアの方がいる領域では副業としてあまり切り出さないですもんね。

#### balloon iwayan right
副業って稼働時間はどうしても限られるので、基本的には**短時間での質の高いアウトプットを求めますし、その領域の専門性が高い方に頼むことがもっとも合理的**です。
そう考えるとやはり経験が豊富な方に案件は集まりがちではありますね。

#### balloon iwayan right
ただ、結局は**求められている業務へのマッチングの度合い、時間単価、稼働時間のバランス次第**にはなりますね。
相対的には能力が差があっても稼働時間でカバーして成果を出せるパターンもありますし、その方の成長を期待して副業を依頼するパターンもありますし。

#### balloon and-engineer left
能力や経験、稼働時間、時間単価のバランスをうまく調整することが大事なんですね。

### 副業で新しい技術や領域に挑戦できる？

#### balloon and-engineer left
副業を通して言語や領域を広げたいという方もいらっしゃると思います。
そのような目的での副業って可能なんでしょうか？

#### balloon iwayan right
経験の少ない技術や学習したばかりの技術を経験を積むために副業を希望する方もいらっしゃいますね。
基本的には経験の豊富な方が求められるので、受け入れ側の企業は多くはないですが、マッチングする場合もあります。

#### balloon and-engineer left
マッチングするのはどのような形があるんでしょうか？

#### balloon iwayan right
例えば**一定期間を本来の報酬より低いお試し価格で設定して、アウトプットを見てもらってから、継続の判断や報酬の金額を見直す**というパターンです。
不安要素を報酬の部分でコントロールする方法ですね。

#### balloon iwayan right
習熟したエンジニアの方は他領域のキャッチアップのスピードが速いですし、キャッチアップ期間の働き方や期待値をしっかりコミュニケーションすることが大事です。

## コミュニケーションのポイントは期待値調整

#### balloon and-engineer left
副業においてエンジニアが意識するべきコミュニケーションはどういうものなんでしょうか。

#### balloon iwayan right
**コミットメントの期待値調整**が重要です。
副業は稼働時間の制約が前提になるので、出来ることは必然的に限られます。

#### balloon iwayan right
**要件を満たせない、十分な価値が提供できない、というリスクがある部分に関して、きっちりと伝えたうえでコミットの形をすり合わせる**ことが必要ですね。

#### balloon iwayan right
スキルと稼働時間のそれぞれで出来る出来ないをちゃんと割り切って話すべきです。
**安請け合いして蓋を開けたらアウトプットが期待値より低い、というのが一番よくない**ので、そうならないよう業務内容や進め方を決めることが大事ですね。

#### balloon iwayan right
副業の開始時はもちろん、随時シンクしないとズレていくポイントなので、お互いに定期的にすり合わせをすることが必要です。

#### balloon and-engineer left
安請負してうまくいかないよりは、現実的な範囲ですり合わせる方がお互いに気持ちよく仕事できますよね。

#### balloon iwayan right
最近はリファレンスチェックも浸透してきています。
副業が増えればリファレンスが取られる先は増えていくので、**副業だからといって侮ってはいけませんし、むしろチャンスにもリスクにもなり得るという認識も持っていただきたい**ですね。

#### balloon iwayan right
**リファレンスチェックの内容が悪いと、自分の知らないところで本業・副業を含めてキャリアの選択肢が減って**しまいます。
副業でもしっかりとパフォーマンスを出すことで、市場価値を高める機会としても活用してもらいたいですね。

## 働き方の変化とエンジニアの副業への影響

#### balloon and-engineer left
コロナの拡大で働き方は大きく変化していますが、副業に関しても影響や変化はありますか？

### 社内コミュニケーションのオンライン移行

#### balloon iwayan right
まず、**社内コミュニケーションのオンラインへの移行が加速**したことで、副業メンバーも働きやすくなりました。
オンラインでのテキストベースのやり取りが中心になったことで、ログやドキュメントとして残るようになり、キャッチアップがしやすくなったんです。

#### balloon iwayan right
一方で、**直接会う頻度は減るので、自ら情報を取りに行ったり、オンラインでコミュニケーションを取るスキルの重要度は上がって**います。
受け身で待っているタイプの方はどうしてもミスマッチになることが多いですね。

#### balloon and-engineer left
通勤や移動の時間が減ったことはどう影響していますか？

#### balloon iwayan right
**通勤や準備時間はもちろん、会食や飲み会の時間も減り、副業に充てられる時間は増えた**と思います。
コロナの拡大で未来への不安もあり、副業をしたいという方は増えていますね。

### 採用側の副業へのスタンスの変化

#### balloon iwayan right
採用企業側の変化も感じますね。

#### balloon iwayan right
今までは副業だとしても出社してくれないと困るという話も多かったんですが、強制的にリモートで働く経験が浸透したことでそれでも仕事ができると分かり、副業でのリモート稼働への許容度が上がりました。

### オンライン面談のハードルの低さ

#### balloon iwayan right
面談がオンラインに切り替わったことも大きいですね。

#### balloon iwayan right
**候補者の移動、オフィスの案内や受付など、対面だと必要だった時間がなくなり、求職者も採用側も時間が取りやすく**なりました。
その結果、求職者は選択肢を増やしやすくなり、採用側も一日でできる面談数が増え多くの候補者と話しやすくなっているんです。

#### balloon and-engineer left
働き方はもちろん、採用面も大きく変化しているんですね。

## データで見るエンジニアの副業状況

#### balloon and-engineer left
YOUTRUSTさんは副業に関するデータ収集や発信もされていらっしゃいますよね。
エンジニアの副業状況についてデータも絡めながら教えてください。

#### balloon iwayan right
YOUTRUSTユーザーの割合としてはだいたい**３割ほどがエンジニアの方で、職種としては一番多い**ですね。

#### balloon iwayan right
エンジニアの中でも、フロントエンド、サーバーサイドはもちろん、セキュリティ系やマシンラーニング・AIなどをはじめ様々な言語・領域の方がいらっしゃいますね。

#### balloon and-engineer left
やはりエンジニアの方は副業が決まりやすいんでしょうか？

#### balloon iwayan right
かなり決まりやすいです。
YOUTRUSTを利用してくださる企業様の多くがエンジニアリソースを必要とされており、エンジニアの採用熱はかなり高いです。

#### balloon iwayan right
一定レベル以上のエンジニアの方は、**「副業意欲が高い」状態に設定するか、興味を持った案件に応募するだけでおそらく副業が決まり**ます。
また、YOUTRUSTでのプロフィールはもちろん、**技術力が具体的に伝わるGitHubやテックブログなどを連携していればより確度は高まり**ますね。

#### balloon iwayan right
こちらのプロフィールの書き方がわかりやすいかなと思うので、ぜひご覧ください。

素敵な副業が決まるプロフィールの書き方｜さとりょ / YOUTRUST｜note

#### balloon and-engineer left
ありがとうございます。
ちなみに、エンジニアの方の報酬の単価感はどの程度なんでしょうか。

#### balloon iwayan right
YOUTRUSTにおける全職種の副業で見ると、時給換算で一番多かった金額帯が2,001円～3,000円台で、次に多かったのが4,001円～5,000円です。
**エンジニアだと4,000円前後〜が多いと思いますし、レベルの高い方であればさらに時給も高く**なりますね。

~~YOUTRUSTにおける副業の平均時給（エンジニアを含む全職種）（出典：「YOUTRUST調べ」）~~

#### balloon iwayan right
エンジニアさんだと、**週10~20時間くらいの稼働**が多く、**月あたり10万円以上の報酬**を得ている方が多いですね。

~~YOUTRUST内の副業経験者の週あたりの平均稼働時間（エンジニアを含む全職種）（出典：「YOUTRUST調べ」）~~

~~YOUTRUST内の副業経験者の月あたりの平均収入（エンジニアを含む全職種）（出典：「YOUTRUST調べ」）~~

### エンジニアの副業からの転職

#### balloon and-engineer left
YOUTRUSTでは、副業をしてから転職するお試し副業・お試し転職も多いと聞くんですが、エンジニアにおいても多いんですか？

#### balloon iwayan right
かなり多いですね。
**特にエンジニアは、面接だけでお互いを知るのは限界があります**。
スキルや能力、仕事の進め方など採用にあたって必要なことを知るためにも、実際に一緒に働くことができる副業はピッタリなんです。

#### balloon and-engineer left
たしかにエンジニアは一緒に働いてみないと分からないことが多いですよね。

#### balloon iwayan right
**会社によって開発のフローや開発におけるコミュニケーションは違いますし、カルチャーが出る**部分でもあります。
実際にプロジェクト形式でやりながら体験することで転職後のイメージの解像度が上がり、転職の本格的な検討につながるんです。

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