自分にとっての幸せとは何なのか？

大切なことだとわかりつつも、なかなか追求しきれない人生の問い。

それを常に考え、経営者として本気で実践している人たちがいます。

**自分たちが本当に使いたいSNSアプリ『mio』を想い優先で自社開発**し、**Going my wayを貫くために自己資金での経営を貫く**『Anycloud』

今回は、互いにスタートアップの起業を経験した後にこのスタイルに辿り着いた、CEOの村井謙太さんとCOOの清水一貴さんにお話を伺いました。

~~COO 清水一貴さん（左） / CEO 村井謙太さん（右）~~

## 『mio』が目指すのは、中高生が友達とつるむ感覚で使えるリアルなSNS

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**2021年11月に、新しいSNS『mio』をリリース**されましたよね。** “友達ともっと仲良くなれるSNS”がコンセプト**だそうですが、どういうことですか？

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**友達の数やいいねに価値を置いておらず、素の自分を出しやすいという意味です。** 投稿をきっかけにコミュニケーションが生まれるSNSアプリという点ではTwitterやInstagramなどの既存のSNSと同じですが、投稿に対するリアクションやコメントは他の人からは見えないようになっています。

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**飾らない日常の投稿をきっかけにDMで会話が始まり、その会話が周りには見えない**ということですね。 SNSというよりも、**教室や休憩室でのリアルな会話に近い**ですね。

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**僕が欲しいのは、中高生のころ、自然と仲良くなった友達と、休み時間や帰り道でいつもつるんでいたような、あの感覚**なんです。 そんな理由から、**疎遠になった人とは自動で友達解除**されるなど、リアルな友達関係に近い距離感を作り出す工夫をしています。

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友達の自動解除！ それはあとでじっくりお聞きするとして、2022年1月現在、mioの会員数はどれくらいですか？

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2021年1月からのユーザーテストに参加してくださった方が約1000人。 **現在の会員数は、まだ全然少なくて3000数百人くらい**です。

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これだけいろいろなSNSがある中、一企業が自社開発した新しいSNSを3000人がインストールしているのは、すごいことだと思いますよ。 mio内は、盛り上がっていますか？

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いったん気に入ってくれた方は、とてもアクティブですね。 友達の数は関係なく、少ない人数とのつながりでも頻繁に投稿される方が多いです。

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それはぜひ使ってみたい……のですが、会員登録しても、つながっている友達がいないと投稿できないんですよね。 今までのSNSは、友達とつながる前に使い勝手を試す感じで始めていたので、おっと！という感じでした。

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そうなんです。 **ほかのSNSは登録して有名人をフォローすれば、ROM専（他人の投稿を見るだけ）でも楽しめる**んですが、**mioは友達を誘わないと始められないので、最初のハードルは高い**ですね。 ただ最近、Facebook連携で友達を探す機能を実装しました。今まではID検索のみで、mio外の場所で友達を誘う前提だったので、最初のハードルはかなり下がったと思います。

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すでに使っている友達を探せるのはいいですね。実名が原則のFacebookだと、相手の素性を知っているので、他のSNS連携よりも安心感はありそうです。 ただ、せっかくmioを使うのに、つながりたくない人に見つかる確率が上がるのはちょっと気がかりではあります。そのあたりはどういう判断だったんですか？

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不本意につながるリスクについては、もちろん検討しました。 でも、交流がなければいずれ自動解除される機能があるので、「1人目の友達が見つからない問題」を解決するメリットのほうが大きいと判断しました。

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Facebook連携したとはいえ、これでユーザー数をどんどん増やしていこうと思っているわけではありません。 例えばTwitterなら、誰とでも自由につながれるので、ユーザー数が価値になりますよね。 でもmioは**友達とだけつながるクローズドなSNSなので、総数が何人だろうとユーザーにとっては関係ないんです。**

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友達の数が少なくてもアクティブな方も多いし、そういう方が友達を招待して少しずつ増えていくというのが、僕たちの想定するmioの広がり方です。

~~Facebookと連携することで、mioを利用しているFacebook上の友達を見つけられるようになる~~

## 「これは、自分の幸せにつながるのか？」――コロナ禍で感じた既存SNSの不自由さ

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そもそもですが、どうして新しいSNSを作ったのですか？ これだけ多様なSNSがある今、企業の挑戦としては、正直かなり無謀だと思うのですが。

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きっかけはコロナです。僕は淋しがりやなので、リモートワークで人に会えないのがすごくキツかったんです。 でも、そんな淋しさをうまく解決してくれるSNSがなかったんですよね。

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最初は自分でSNSを作るつもりはなかったですよ。こんなにあるのに、いまさら？と。 でも、**自分は起業してるんだし、ないなら自分で作ればいいじゃん**という発想になっていきました。

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ほかのSNSは、村井さんが欲しいものとどこが違ったんですか？

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Twitterは好きですが、そのころは炎上や激論も多くて、交流のためのSNSとしては心理的に良くないと感じることが多かったんです。 Instagramは、男性の友人があまり使っていない。Facebookは結婚や転職などライフイベントの報告が多くて、自分としては気軽な日常を発信しにくい場になっていました。

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それに、**どのSNSも、つながる人は増える一方で減ることがなく不可逆**ですよね。 関係性の薄い人やステークホルダーも増えてくるので、**使い続けるに従ってどんどん自由な発言がしにくくなる**んです。

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それは、すごくよくわかります。Facebookは公開範囲を細かく設定できる機能がありますが、投稿の内容ごとに変えるのは正直面倒ですね。

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自分が求めているのは、**本当に大切だと思う友達との気の置けない交流ができる、心理的安全性の高いSNS**なんです。 だから、コロナで人に会えない中で既存のSNSを使っていると、**「この中に自分の友達っているのかな」「ここでの交流は自分の幸せにつながっているのかな」**と、思うようになったんですよね。

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mioの開発は、自分が欲しいからというのが動機だったんですね？

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そうです。 **社会のニーズに応えるためではなく、自分が欲しいプロダクトを作りたかったから**です。 でも、**mioみたいなSNSを欲しいと思っているのは自分だけではない、という確信はありました**よ。

## リアルな人間関係を追求したら、友達が自然消滅するSNSができた

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友達の数やいいねに価値を置かないSNSとのことですが、具体的にどんな仕様なんでしょうか？

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繋がっている友達の名前や人数、いいねの数や投稿に対するコメントは他人から見えないようになっています。 投稿にリアクションすると、DMで1：1の会話が始まります。

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友達が見えないこと以外は、Instagramのストーリーズで実現されていませんか？

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その機能はそうですね。 **Instagramのストーリーズは友達と交流するツールとして非常に優れたプロダクトだと感じている**ので、ベンチマークしています。

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Instagramとの違いはどういう部分ですか？

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**友達が増えすぎて投稿しづらいとか、あの人には見られたくないなというフラストレーションがない**ように作っているのが、Instagramとの大きな違いですね。

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友達が逓増して減らないという従来のSNSの構造を変えないかぎり、**「新しい場所が欲しくてmioを始めたのに3年経ったら他のSNSと同じになってしまった」**となるはずです。 意図せずつながってしまった仕事関係者や、試しにつながったけど違ったなという人を解除できなければ、当然そうなりますよね。

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それは、仲のいい友達と密にコミュニケーションを取れる場を作るうえで弊害になると考えているので、**友達との関係を維持しつつ、切れるところは切れていくという、心理的安全性の高い世界観を作りこんでいるのがmioのバリュー**かな、と思ってます。

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具体的には、どんな仕組みが用意されていますか？

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**親しさで関係性が変わるフレンドポイント**や、**関係性を維持するために強制的にインタラクションを生む仕組み**などですね。

*●インタラクションとは*

~~*インタラクション（interaction）は、交流や相互作用を意味する言葉。単なる「やりとり」の意味にとどまらず、お互いが呼応し合い、影響を及ぼし合うような関係性を指す。*~~

~~mioのタイムライン。友達と同じお題に回答すると、友達の回答を見られるようになる~~

### 友達解除もあり得る、フレンドポイント

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ひとつずつ、じっくりお聞きしたいですね。フレンドポイントとは？

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**リアクションやメッセージの量だけでなく、インタラクションの時間別分布や投稿の公開対象に選ぶ頻度など、多面的につながりを評価する仕組み**です。 フレンドポイントによって友達は1stサークル、2ndサークル、3rdサークルに分かれます。

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それぞれのサークルで、どんな権限があるんですか？

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2nd以上は、お互いに位置情報を共有できる機能が解放されます。 いまのところ1st限定の権限はないですが、親しさの度合いを測れますね。 3rdより下に「その他友達」という位置付けがあり、「その他友達」枠にいる間が一定期間続いた上で、諸条件を満たすと友達が自動解除される仕組みです。

~~2nd以上になると、お互いが許可することで位置情報を共有できるようになる~~

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ちなみに、**フレンドポイントは、直近の親しさの比重が大きい**という特徴があります。 つながってからの単純な累計ではないんです。

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過去の親友よりも最近知り合ったばかりの友達に親しみを感じたり、何年も離れていたのに仲直りしたり、という**流動的で可逆的な人間関係がmio内にある**んですね。

~~mioでは、自分を取り囲む友人と、その関係性の濃さが可視化される~~

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友達の自動解除も、親しさの度合いによって決まるんですよね。 事前に通知が来て、リアクションを増やせば解除を阻止できるような仕組みでしょうか。

#### balloon miokentamurai right
**事前の通知はなく、いきなり友達解除**です。

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それはまた思い切りましたね。通知なしにした理由はなんですか？

#### balloon miokentamurai right
**もうすぐ解除になりますよ、という通知が来る心理的負担が大きかった**んです。 通知が来ると、「何らかのアクションを起こして解除を防ぐ」「通知を無視して解除を待つ」の二択になりますよね。

#### balloon miokentamurai right
それって実際、自分から能動的に友達を解除するのと変わらない強いストレスがかかってしまうな、と。 自分で解除するストレスを減らすための機能なのに、通知がバッド体験になっては意味がないので、解除の条件を厳しくしたうえでいきなり解除することにしました。

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たしかに、通知が来るよりも気づいたら外れててほしいですね。 「自分で解除するのも、つながったままでいるのもしんどい」という関係性はSNSのあるあるなので、これは画期的ですね！

### 話しかけないといけない環境を作る、強制インタラクション

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では次に、強制的にインタラクションを作る仕組みについてお伺いできますか？

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mioには、タイムラインロックという機能があって、**一定期間リアクションせずにいると、相手の最新投稿が見られなくなる**んです。 最新投稿を見たければ、何かリアクションしないといけないんですよ。

~~mioのタイムラインロック機能。一定期間リアクションをしていないと最新投稿の閲覧が制限される~~

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単純に考えると不親切な機能ですが、その意図は？

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リアルでの友達関係でも、もともとは部活が一緒だったり席が隣だったりして、強制的に話しかけざるを得ない空気に置かれたことがきっかけだったりしませんか？ ただ集められて「仲良くしてね」と言われても、関係性は生まれないですよね。

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面倒な機能だと感じる人は多いでしょうが、**中長期的には良い人間関係のきっかけになる**と考えてます。

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言われてみれば、たしかに……。 **リアルの友達関係をSNSでロジカルに再現すると、友達が自然消滅したり、面倒なハードルをわざと置くことになったりする**わけですね。 mioの発想、おもしろいですね。

## 開発は2人だけで！予想以上に交流しないユーザー同士に四苦八苦

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SNSを一から自社開発されたわけですが、開発チームはどんな体制でしたか？

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**開発は、清水と僕の2人**です。 デザインまわりは清水の奥さんで、3人で仕様を相談することも多かったです。

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妻は副業なので、メインは村井と僕ですけどね。

~~mio開発チーム。2022年2月現在は3名体制で内製している~~

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これを、2人で！それは最初から最後まで大変だろうとは思いますが、特に苦労した部分はどこですか？

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まずは**友達の自動解除機能**ですね。そもそも、消すか消さないかでかなり迷いました。 mioには友達を1stから3rdに分けるサークル機能がありますが、それだけのほうがマイルドかな、と判断して、テスト期間中の一時期は解除機能を止めていたこともありました。

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友達を自動解除するアイデアは早い段階であったんですけど、バッド体験になるなら、ないほうがいいのかもね、と。

#### balloon miokazutakasimizu right
個人単位で公開範囲を設定できる機能もあるので、それでいいのかもしれない、とか、そのへんも考えましたね。 でも、非公開対象にする友達とつながり続けるくらいなら、やっぱり友達を解除するほうがいいんじゃないかと。

#### balloon miokentamurai right
自動解除すると決まったあとは、どんな条件で消すかという部分で躓きましたね。 **最初は「1ヶ月連絡を取り合わなければ消す」としたんですが、これが意外とすごく外れる**んですよ。

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忙しくて1ヶ月ログインしてなかった、数ヶ月ROM専だった、なんてことは普通にありそうですよね。大人の1ヶ月は、あっという間ですし。

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それで、フレンドポイントで判断するようにしたんですが、それでも半分くらい切れるような事故が起きて。

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ああ、それもなんかわかります。**SNS投稿を見て近しい気持ちでいても、実はコメントやリアクションはあまりしていない**ってことも多いですよね。 でもそれは悪いことじゃなくて、少ない交流で親近感を保てるのはSNSのいいところでもあり……。ユーザーとしては、友達自動解除には高い精度を求めてしまいそうです。

#### balloon miokentamurai right
ですよね。アルゴリズムは詳しく言えないんですけど、**最終的に「これはどう考えても友達解除したいと考えているに違いない」というレベルに限定した解除**に絞りました。

#### balloon miokentamurai right
自分も今、mio上で30人くらい友達がいるんですけど、最大で50人くらいだったのがそこまで減りました。 今残っているのは本当に交流がある人たちですね。 定量的な評価は難しいんですけど、友達が解除されたときに「そうだろうな」という納得感があるので、精度は上がっていると思います。

#### balloon eriko_ichibangase left
納得感のある秘密のアルゴリズムの精度、すごいですね！ そういえば御社の事業内容に機械学習も入っていましたが、そのアルゴリズムにAIは使われているんですか？

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使ってないです。このあたりのアルゴリズムを含め、2人で考えて内製で作っています。

## Anycloudが重視するのは、 会社の成長 ＜ 愛されるサービスを作る喜び

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mioは無料アプリですが、有料サービスや広告表示での収益はあるんですか？

#### balloon miokentamurai right
**いまのところ、mioではマネタイズできていない**です。 でも、スタートアップ的にmioだけに絞ってとにかく伸ばすみたいなスタイルは取らないつもりでいます。

#### balloon eriko_ichibangase left
えっ、それでいいんですか？

互いにスタートアップの起業を経験した後に友達ともっと仲良くなれるSNS『mio』を生み出した、CEOの村井謙太さんとCOOの清水一貴さんにmioについてお話を伺いました。

心理学科卒業後、新卒未経験でSI企業に就職し、Java系のSEとして10年。 結婚出産を経て、2015年にトラベルライターに転身。 現在はライターのほか、webディレクターや広報の業務にも携わっている。 新婚旅行では1年かけて世界50ヶ国を巡るほどの旅行好き。 日々の晩酌が何よりの楽しみ。

一番ヶ瀬 絵梨子

1992年三重県生まれ。
東京大学在学中に株式会社Progateを創業し、 100万人以上のユーザーが使う初心者向けプログラミング学習サービスのProgateを開発・運営する。
CTO(最高技術責任者)として経営、プロダクト開発、教材開発、採用、組織マネジメントなど幅広い業務に携わる。
2019年株式会社Anycloudを創業。

村井さん

1993年生まれ。
新卒でマーケティングのコンサルタントとして勤務し、クライアント、自社事業のグロースに携わる。
2015年に株式会社SAGOJOを創業。 エンジニアがいなかったのでプログラミングを独学し、開発、マーケティング、マネジメントなど技術、ビジネスの両面で幅広い業務に従事。
2019年株式会社Anycloudを創業。

清水さん

『mio』を作った理由は、自分たちが使える既存のSNSがなかったから

友達が“増えるだけで減らない”SNSでは、自由な発言が次第に難しくなる

中長期的に良好な人間関係を築くためには、やりとりを強制的に生む仕組みも必要である

Anycloudは、会社の成長だけでなく自分たちの理念も大切にするために自己資金で経営している

SNS疲れに終止符。素の自分を出せるSNS『mio』が追求する“心理的安全性”の価値【前編】

生成AIが日常生活や業務の一部となりつつあるなか、いわゆる「AIネイティブ世代」が職場に加わるのも時間の問題となってきました。AIネイティブ世代は一体どんな教育環境を過ごしてきたのでしょうか。また、AIネイティブ世代が職場に増えたときに、私たち“非AIネイティブ世代”はどんな姿勢で受け入れるべきでしょうか。そんな疑問を、日本最大規模のプログラミング学習を展開するライフイズテック社の讃井（さぬい）さん、樋口さんにぶつけてみました！

東京大学教育学部卒業後、株式会社リンクアンドモチベーションに勤務。その後、東京大学大学院教育学研究科に進学し、故三宅なほみ氏に師事。各地の教育委員会・小学校・保育園などで創造的で協調的な21世紀型の学びを実現するサポートを行う。ライフイズテックには立ち上げ時から参画。現在、取締役 最高AI教育責任者。文科省「教育データ利活用に関する有識者会議」委員、NewsPicksプロピッカー（教育領域）なども兼任。

東京大学大学院教育学研究科修了後、大手精密機器メーカーに入社。エンタープライズ向けサービス事業のコンサルタント営業を担当後、同事業の事業企画スタッフとして中期戦略や年間予算の策定業務に従事。2021年にライフイズテックに入社。学校向けのオンラインプログラミング教材のマーケティングを担当したのち、法人向けのDX人材育成事業の立ち上げに従事。

## 生成AI活用に前向きな文部科学省のガイドライン

#### balloon kaneko left
ライフイズテックは日本最大規模のプログラミング学習を提供している会社とうかがいました。

#### balloon lifeis_sanui right
はい。当社は2010年に創業し、中学生や高校生向けのデジタル教育から事業を開始しました。**キャンプとスクールを合わせたITワークショップは、これまでに5.9万人以上の中高生に参加いただいていて、中高生向けIT講座実績はアジアでNo.1、世界でNo.2のシェアを誇っています。**

#### balloon lifeis_sanui right
現在の主力サービスは「ライフイズテック  レッスン」という中学校・高校向けのプログラミング学習教材で、2023年8月末時点で全国4,000校以上の学校に導入いただいています。それに伴い、学校の先生向けの研修や伴走サポートにも注力しています。

#### balloon lifeis_higuchi right
私自身は、中高生たちの将来的な受け入れ先となる企業側のDXを進めるために、社会人向けのDX人材育成プログラムを開発する部署に所属しています。特に昨今注目を集める生成AIに関して、企業内でどう活用していくのか、従業員のマインドやスタンスをどのように変えていくのかなど、企業様に対してご提案する業務に従事しています。

#### balloon kaneko left
生成AIに関しては、文部科学省が2023年7月に教育現場における活用のガイドラインを示しました。本ガイドラインの要点を教えていただけますか。

#### balloon lifeis_sanui right
前提として、**生成AIがどのような仕組みで動いているかという理解や、どのように学びに活かしていくかという視点、近い将来使いこなすための力を意識的に育てていく姿勢が重要であること。そのうえで、リスクも理解した上での適切な使い方であれば学校教育における活用も問題ない旨や、校務での利用についてはあまり制約がなく、働き方改革の一助となる可能性がある旨が提言されました。**

#### balloon lifeis_sanui right
さらに、「機動的な改訂を想定」という記載もあり、教育現場における生成AIの活用について柔軟に取り組んでいく姿勢が見られましたし、具体的な使い方などHowの部分を示してくれた点も良かったと思います。当社としては、総じて非常に前向きな方針であると捉えていますし、文部科学省が早い段階でこのような指針を出した点は素晴らしいなと感じています。

#### balloon kaneko left
なるほど、ネガティブな部分が切り取られた報道も一部ありましたが、全体的には前向きな方針ということなのですね。

#### balloon lifeis_sanui right
そうですね。ただし、いくつかの課題もあげられます。たとえば、AIリテラシーをどの時間にどう学ぶかについてはまだ言及がありません。また、教科教育のなかでの利用が中心で、AIを社会でどう活用していくかの観点が弱いと感じます。さらに、学習指導要領や入試制度など根本的な制度の変革に触れられていない点も気になります。

#### balloon lifeis_sanui right
特に3点目の課題に関連して、**あくまでも現在の学習指導要領や入試制度を前提としたガイドラインであるがゆえに、生成AIを活用できる現状との齟齬が生じてしまっていると思っています。**本来は生成AIを当たり前に活用する社会になれば、必要な学習の内容も量も変わりますし、評価の仕組みも根本的に変わってくるはずです。**20世紀型の教育システムに生成AIを当てはめるのではなく、教育システム自体を21世紀型にアップデートしていく必要があるのではないでしょうか。**

## 個別最適な学びをサポートするツールとして生成AIを利用

#### balloon kaneko left
21世紀型の教育というお話がありましたが、2025年度から大学入学共通テストに新たに「情報」の科目が加わるなどの動きもありますよね。

#### balloon lifeis_sanui right
はい。**日本政府も提唱する『Society 5.0』の実現に向けて、学校教育においても情報活用能力の育成が加速しています。**まず、2020年には小学校においてプログラミング教育が必修化されました。そして2021年には、中学校の技術・家庭科において、プログラミング分野を拡充することが決定。さらに2022年からは高校の普通科で「情報Ⅰ」が必履修科目になると同時に、共通テストにも教科「情報」が追加されました。

#### balloon lifeis_sanui right
ちなみに「情報Ⅰ」の共通テストの試作問題を見ると、100点中46点がプログラミング分野の問題です。具体的な問題解決のシーンにおいて、Pythonなどのテキストコーディングで用いられる言語を模したプログラミング表記を理解し回答する問題が出ています。         

#### balloon lifeis_sanui right
なおかつ、**今回の学習指導要領の改訂で、高校の情報科目で扱う内容が大幅に変更となりました。**プログラミングにとどまらず、データサイエンスや情報デザインなどの内容も追加されたのです。

#### balloon kaneko left
高校の「情報Ⅰ」を学ぶことで、AIに対応できるスキルも身に付く可能性が高いわけですね。

#### balloon lifeis_sanui right
そうですね。**生成AIを使える人材になるためには、基本的なリテラシーとしてコンピューター     の仕組みやデータサイエンスの基礎をきちんと理解しておく必要があります。** 現指導要領の改訂が行われた2020年と比較しても、現在は格段にAIの技術が進み、私たちの生活にも入り込んできています。だからこそ、小・中・高のカリキュラムをさらに時代に即したものへと変えていくこと。AI教育全体のレベルを底上げし、段階的な成長を描いていくことが大切です。

#### balloon kaneko left
実際の教育現場において、生成AIはどのように活用されているのでしょうか。

#### balloon lifeis_sanui right
**LLM（大規模言語モデル）の精度がより高く出ている英語圏の国々を先駆けに、「個別最適な学び」を実現するためのツールとして注目されています。**例えば、生物の科目が苦手な生徒に対して、AIが反射的に生物の問題を出すのではなく、まず「あなたは何になりたいの？」というような問いかけをしたうえで、学習者の興味・関心に合ったアドバイスや問題を出してくれるようなサービスです。言ってみれば、**生成AIによって、一人ひとりの生徒に超優秀な家庭教師をつけられるようになったようなもので、個別最適な学びのレベルは格段に上がるはずです。**

#### balloon lifeis_sanui right
また、世界では特に英語教育での生成AI活用が進んでいます。英会話のロールプレイング相手になり、発音のフィードバックをしてくれたり、台湾では既に公教育で生成AIを活用した英会話アプリを使用していたりします。日本でも活用事例が出てきています。例えばAIが生成した文章をもとに良い文章の書き方を討議したり、短歌のストーリーを生成AIが作った画像を使って表現したり、日々の出来事をテーマにAIで作曲したり。また、探究的な学習のなかで思考を深めるためのツールとして、アイデア出しや観点出しへの活用や、自身の研究計画に対してフィードバック・示唆を得るために使われたりもしています。

## 指導者側のAIリテラシー向上が急務

#### balloon kaneko left
単純な疑問ですが、生成AIはとても便利なツールである一方で、誤った情報がさも正確な情報のように表現されるケースもあるのではないかと思います。そのようなリスクは、教育現場において問題視されていないのでしょうか。

#### balloon lifeis_sanui right
ハルシネーション（AIが事実に基づかない情報を生成する現象）の問題ですね。たしかにそのリスクは存在します。**そもそも生成AIが間違える理由は、大量の学習データをもとに「推測」するツールだからです。**知識や論理をもとに回答しているわけではないということですね。AIが事前学習していない     ことにも答えようとしてしまった結果、誤った情報を生成するケースがあるということです。

#### balloon lifeis_sanui right
ハルシネーションに関わる真偽の確認や、著作権関連のリスクなどは教育現場としても気にすべきところですが、**一方で生成AIのアウトプットの精度は日々向上しています。**たとえばブラウジング機能が追加されたり、プロダクトやサービスの改良を重ねたことでだいぶ正確な情報がアウトプットされるようになってきました。

#### balloon kaneko left
指導をする側のAIリテラシーも必要とされそうですね。

#### balloon lifeis_sanui right
はい。実際のところ、教職員自身の生成AIの活用は始まったばかりの状況です。**2023年度のデータでは、文科省のガイドラインに基づいて校務で生成AIを活用しているかという質問に対し、76.8％の学校が「まったく活用していない」と回答しています。**現実的に予算が取れないことや、具体的なカリキュラムなどの成功事例の蓄積が少ないことが一因でしょう。教職員に、AIの仕組み自体を学ぶ機会が用意されていない点も問題です。

#### balloon kaneko left
ともすると生徒や学生のほうが、リテラシーが高いという事態も生じかねません。

#### balloon lifeis_sanui right
まさにそうです。ICT全般に共通しますが、生徒の方が先生よりもリテラシーが高いというスキルの倒置が起きがちな領域ですよね。だからこそ、私個人としては自治体が主導して教職員向けの研修を必須化していく必要があるのではないかと考えます。

#### balloon lifeis_sanui right
当社でも教職員向けの研修にはかなり尽力していますし、2023年には経済産業省の実証事業において「小テスト作成」や「授業案作成」などの面で教職員がAIを活用する取り組みをサポートしました。実際に教職員の業務時間が減少したり、生徒から良い反応を得られたりと、効果が現れはじめています。

## 「2029年問題」をどう乗り越えるべきか

#### balloon kaneko left
これから職場に加わる新入社員たちは、まさにAIネイティブ世代といえそうですね。

#### balloon lifeis_sanui right
そうですね。**これから入社する新入社員たちはAIの常時利用が生活の前提にあり、AIにより自分の能力をブーストするポテンシャルを秘めています。**たとえばレポートを1つ作るにしても、「早く」「たくさん」「クオリティの高い」アウトプットを生み出すのが得意な世代です。AIと共創できる基礎スキルを持っていますので、若くして社会課題解決の第一線に立っていく人も多いことでしょう。

#### balloon lifeis_sanui right
事実、東京都教育委員会が行った調査によると、**2023年度時点で自宅学習に生成AIを使ったことがある生徒が、中高生でも約20％に達しているようです。また、全国大学生活協同組合連合会の調査では、2023年秋時点で46.7%の大学生が生成AIを利用したことがあると回答**し、その目的の上位に「論文・レポート作成の参考」「翻訳・外国語作文」などがあがっています。

#### balloon lifeis_sanui right
私たちは「2029年問題」という言葉を使っているのですが、新課程で「情報Ⅰ」を受講した生徒たちが学部卒で社会人になるのが2029年です。学校教育でしっかりと「情報」を学んだ世代は、高校時点で全員がPythonでのプログラミング経験があり、情報デザインも理解していて、オープンデータを使って相関分析を行ってきたような人たちです。すごいことですよね（笑）。DXの素養を持った若者たちをきちんと活躍させるためにも、受け入れ側の企業・社会もアップデートしていく必要がありますね。

【[後編](https://and-engineer.com/articles/Zl10qRAAACIASeWj)につづく】

12年勤務した大手人材会社を退職後、フリーランスライターに転身。会社員時代からIT業界のクライアントとの相性がよく、さまざまなIT系企業の採用活動支援や、エンジニアのスキル開発・育成支援業務に携わってきた。いまの一番の関心ごとは、子ども向けプログラミング教育の未来について。

金子 茉由

讃井さん

樋口さん

【前編】AIネイティブ世代が増えると、職場はどう変わる？生成AI時代の教育現場と社会人スキルの変化

季節の風物詩として多くの人に親しまれている「M-1グランプリ」。第20回目となる『M-1グランプリ2024』では過去最多の１万330組が参加し、非常に盛り上がった大会となりました。そんな中、IT企業の漫才部として初めて一回戦を突破したのが、株式会社コンピュータ技研の社員同士で組んだ漫才コンビ「きくばり」です。アマチュアの一回戦通過率は10%以下なのでこの結果は快挙といえるでしょう。

「きくばり」が所属するコンピュータ技研の漫才部には、エンジニアを含む社員たちが在籍し、自社で寄席を開催するなど本気で漫才に取り組んでいます。さらに地域の催事や、製品紹介のイベントでも漫才を披露し、社外にも活動領域を拡大しているとのこと。今回は漫才部で活動している江森 大佑さんと大内 勇人さんに、漫才部が誕生した背景やエンジニアに刺さる漫才ネタについてお話を伺いました。

大阪、東京、佐賀、沖縄・石垣島、静岡県・伊東にオフィスを構えるIT企業。ソフトウェア開発、インフラ環境構築などの各種システム開発に加え、オープンイノベーションや共創の考えのもと既存システム開発領域に限らない事業展開（ソーシャルビジネスの企画・立案など）を行っている。

また、人事制度においては、会社の理念に対して、社員自身ができる貢献や実現したいキャリアと向き合い、それを会社にプレゼンすることで、会社から投資＝給与を引き出す「自己申告型の給与制度＝オーナーシップ制度」を導入。

## 企業公式サイトも「漫才」がコンセプト

#### balloon kishi left
漫才部がある企業はかなり珍しいと思いますが、どのような背景で設立されたんですか？

#### balloon kkctl_oouchi right
正式に部活動としてスタートする前から、社内イベントで漫才を披露するカルチャーがありました。先輩社員の2人が主に社員旅行で漫才をやることが多かったのですが、毎回盛り上がっているのを見ていた当社の代表が「俺もやりたい！」といくことで早速、他のメンバーと一緒にコンビを組んでやってみたところ、その漫才がとても好評で楽しくて続けているうちに、いつの間にか部活動になっていました。

#### balloon kishi left
貴社の代表も漫才をやっているんですね。会社のサイトも印象的で、開いた瞬間に「なあ、、コンビ組んでくれへん？」というキャッチフレーズが目に飛び込んできます。どんな思いが込められているんですか？

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**「漫才コンビのように顧客と伴走し、課題解決をしたい」という想いで「漫才」をコンセプトにしています。**ただ、それだけではなく社内に向けたメッセージも込められています。社員たちは私たちにとって「相方」のような存在なので、一人ひとりの個性を輝かせるため、漫才のネタを書くように対話を続けていきたい。そして、オリジナルのキャリアを一緒に作っていきたいと考えています。

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**私たちはコミュニケーションを大切にしながら、「漫才」と「キャリア」に本気で向き合っています。**もちろん本業のシステム開発のことも知っていただきたいのですが、漫才をコンセプトにしたサイトは予想以上に反響が大きく、興味を持ってくれる人が増えた実感がありますね。

~~[株式会社コンピュータ技研の公式サイト](https://www.kkctl.co.jp/)~~

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ちなみにサイトの右下にあるボタンはなんですか？

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これは「なんでやねんボタン」で、押すと音声が流れます。いくつかツッコミのバリエーションがあるので、ぜひ試していただければと思います。

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Webならではの仕掛けで面白いですね。スローガンとして掲げている「世界に『0』をONする会社」には、どんな意味が込められているんですか？

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お客様に10倍の価値を提供して「0」をONする、お客様が自身の価値に気づいていないこともあるので、コンビになって新たな「0」をプラスしたいなど、いろいろな意味が込められています。**大きな価値を提供するためには、まず私たちの個性を活かす必要がある。その個性というのも、目に見えないのである意味「0」だと思います。**

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いろいろな意味が込められているんですね。社内には漫才が好きな人は多いんですか？

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お笑いを好きな人は多いですが、笑いのレベルが高いかと言われるとそんなことはないと思います（笑）。入社希望の学生さんからも「入ったら全員漫才をやらないといけないんですか？」という質問を受けることもありますが、決してお笑いが好きなメンバーだけではありません。漫才部にもあくまでやりたい人が所属するという感じですね。

## 漫才を本気で楽しみながら、新規の開発案件も獲得

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漫才部はどんなところで漫才を披露しているんですか？

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M-1グランプリへの挑戦はもちろん、自社イベント、地域のお祭、企業の社内行事での寄席の開催など、枠にとらわれずさまざまなかたちで活動しています。

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製品を紹介するための漫才もやったことがあるのですが、塗料の剥離(はくり)剤だったので商品説明がかなり難しくて…。それこそM-1のCM中に流れる商品PRの漫才のように作ったのですが、もっと笑いの要素を増やしたかったなと少し反省しています（苦笑）。

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寄席は定期的に開催しているんですか？

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はい、明確に時期を決めているわけではありませんが、「そろそろやろうか」という感じで準備をして、いろいろな業界の関係者や取引先をご招待しながら開催しています。場所は大阪オフィスで行うことが多いですね。イベントを実施できる広めのスペースがあるので、その場所を活用しています。

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漫才について取引先からの反応はどうですか。

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ビジネスのために寄席を開催しているわけではないのですが、そこから新たな仕事に繋がることもありますね。よくあるのは、既存のお客様と一緒に来られた方をご紹介いただくケースです。漫才が終わった後に「ちょうどITで困ってたので、ちょっと仕事をお願いしてもいいですか」とご依頼いただくことも。既存のお客様との関係性も良好になるので、自分たちも漫才を楽しみつつ良いペースで続けられていると思います。

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採用イベントなどで漫才を披露することもあるんですか？

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はい、**当社やIT業界について知ってもらえるように、SIerでの仕事の進め方や、あるあるをネタにしています。**SNSでも、エンジニア同士で組んでいるコンビ「キーパーチャージ」が漫才の動画を披露していたこともありました。

[コンピュータ技研の公式Instagram](https://www.instagram.com/reel/CwWhyJvvDdU/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA%3D%3D)より

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どんなネタなのか教えてもらえますか？

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面接の練習をするようなネタですね。少しブラックな内容も含んでいますが、SEの働き方は一昔前のハードな働き方ではない。今はワークライフバランスを実現していることを知っていただければと思います。

今村さん：SEって文系と理系の割合はどれくらいですか？

松原さん：良い質問ですね、これよくある質問第1位ですよ。

今村さん：ほんとですか、じゃあ2位から10位まで当てたら帰れますね。

松原さん：いやどこのテレビ番組だよ。あと早く帰りたがるのも失礼だからね。大体文系と理系、半々くらいっていう風に言われてますね。

今村さん：へぇ、それは意外でした。

松原さん：確かに理系のイメージが強い仕事ですからね。

今村さん：はい！そもそもSEってなんですか？

松原さん：そんなことも知らずに応募してきたの？逆にSEのこと何だと思ってるのよ。

今村さん：SEですよね、Sが終電まで、Eがエンドレス残業。あ、だからSEは終電までエンドレス残業の略ですね！

松原さん：知ってるな！しかも昔のSEの働き方知ってるじゃねえかよ。

今村さん：昔？

松原さん：そうそう、今は働き方改革が進んで残業時間も少なくなったんだよ。

今村さん：誰が働く機械ですか!!

松原さん：いや、言ってないよ!? 俺が言ってるのは働き方改革ね。ワークライフバランスの話。

~~※コンピュータ技研の公式Instagramより一部抜粋~~

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当社はもちろん、最近のSEは残業も少ないので安心していただければと思います。また、エンジニアの中にはハードワークしながら成長していきたい方もいるので、そのような働き方も応援しています。

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漫才を披露したときの学生たちの反応はどんな感じでしたか？

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とても温かい反応ですね。「コンピュータ技研って面白そうな会社」と思ってくれる方も多く、そのまま選考に進まれる方もいますね。興味を持ってもらえるのはもちろんですが、「この社風は自分に合わないかも」というスクリーニングにもなっている思います。**ホームページでもわかりやすく企業のカラーを打ち出していることが、ミスマッチを防ぐことにも繋がっていると感じています。**

## 漫才部メンバーの意見も活かしてM-1に挑戦

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漫才の練習は、普段どのように行っているんですか？ 

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漫才部全体で集まって練習するのは毎月1〜2回で、それ以外は個々のコンビで仕事終わりなどにネタを作ったり漫才を合わせたりしています。コロナ禍はリモートでの漫才にも挑戦してみましたが、ボケやツッコミの間が微妙にずれるのでなかなか難しいですね。

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たしかにタイムラグが微妙にあるので、リモートでの漫才は厳しそうですね。毎年、M-1に向けての準備はいつ頃から始めるんですか？

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ネタの準備を半年ほど前から始めて、できたら漫才部内で披露して感想をもらいながらブラッシュアップしていきます。仕事と全く関係ないので気分はリフレッシュするんですけど、今年も本番に向けての緊張感は常にありましたね。

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江森さんが代表の松井さんと組んでいる漫才コンビ「きくばり」が、『M-1グランプリ2024』で1回戦を突破しましたが、ここまでの道のりは大変だったそうですね。

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そうですね、2019年から毎年挑戦して漫才部から5組以上のコンビが挑戦してきたものの、毎年1回戦敗退という悔しい思いをしてきました。

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特に今回の『M-1グランプリ2024』では、エントリー数が過去最多の１万330組だったと聞いています。そうなると1回戦を突破するだけでも大変ですよね。

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1回戦の通過率は20%前後で、アマチュアに限ると10%を切ることもあります。毎年全体のレベルも上がっていますし、プロも多数参加しているので非常に厳しい戦いですね。ただ、嬉しいことに『M-1グランプリ2024』1回戦のときは、かなりお客さんに笑ってもらえたので、手応えがありました。

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「きくばり」の1回戦通過を知ったときには、社内でもかなり盛り上がっていましたね。

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M-1ではどんなネタを披露したんですか？ 

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IT業界とは全く関係ないネタで、「昔の純喫茶って良かったよね」というくだりから、松井がどんどんボケていくような流れです。本番の数か月前に漫才部のメンバーに見せたもののあまりウケなかったので、いろいろ内容を変えていきました。部員からの正直な感想や意見を取り入れつつ、日々の練習や寄席で漫才を磨いてきた成果が実ったと感じています。

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江森さんはツッコミを主に担当していますが、相手が「社長」の松井さんということで少し遠慮することもあるんですか？

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言葉遣いは全く気にしていなくて、「お前いい加減にせえよ！」とツッコム場面もあります（苦笑）。でもさすがに頭を叩いたりする「ドツキ漫才」はできないですね。大阪なので「ドツキ漫才」も選択肢としてあるんですけど、それよりも自分たちに合った掛け合いの方がお客さんの反応も良いと思います。

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その後の2回戦はどうでしたか？

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全体のレベルが一気に上がって、残念ながら2回戦を通過することができませんでした。まわりはほとんどプロなので、基本的な声の大きさ、わかりやすい動作、間の取り方などが全く違いましたね。悔しさもありましたが学びは多かったので、他の部員と切磋琢磨しながら次は2回戦も突破したいと思っています。

## 漫才に取り組むことでエンジニアとしても成長

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漫才とエンジニアの仕事で、何か共通することなどありますか？

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「コミュニケーションが大切」というのは両者に共通していると思います。例えば、漫才のネタで「これは新しい」「きっとウケるだろう」と思って漫才をやってみても、意外とウケないことが多い。お客さんのニーズを掘り下げて考えながら、内容をブラッシュアップしていく過程は、漫才もシステム開発も同じだと感じています。

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