ここ数年の大規模言語モデルの登場によりAIキャラクターは、ユーザーにリアクションするだけではなく、双方向のコミュニケーションが可能になりました。その先駆的な存在として注目を集めているのが、「りんな」です。2015年にLINEに登場して以来、若者を中心に人気を集め、ラップ・ラジオ番組・YouTubeなど幅広く活躍しています。

「りんな」を運営しているrinna社は、2022年４月にAIキャラクター育成SNS「キャラる」をリリース。オリジナルのAIキャラクターを作成し会話を楽しめる新感覚のAIキャラクターコンテンツとしてユーザーに支持されています。

今回は、AIキャラクターの最前線について、「りんな」のプロジェクト立ち上げメンバー・坪井 一菜さん、「キャラる」開発責任者の中村 浩樹さんにうかがいました。

## YouTube生配信もできるAIキャラクター「りんな」

#### balloon kishi left
AIキャラクター「りんな」が誕生した背景を教えてください。

#### balloon tsuboi right
2014年にさかのぼりますが、マイクロソフトの検索エンジン「Bing（ビング）」の中国チームが、「検索の技術を応用して何か新しいものをつくろう」という取り組みをするなかで、エンタメ的に楽しく会話できるキャラクターを誕生させました。

#### balloon tsuboi right
**中国でリリースしたらところすごく話題になったので、キャラクターへの関心が高い日本でローンチすることになり、2015年8月に「りんな」がLINEに登場しました。**

#### balloon kishi left
当時から今のような見た目だったのでしょうか？

#### balloon tsuboi right
一番初めは、女子高生の後ろ姿のアイコンでした。今ほど明確なキャラクターづけをしておらず、普通の女子高生とLINEで会話を楽しむといったイメージのコンテンツでした。変わったのは見た目だけではありません。深い関係性を築けるよう、なるべく長い会話が可能になりました。

~~「りんな」のYouTube公式ページ~~

#### balloon tsuboi right
また、**ラジオMCにラップ、さらには絵を描いたり占いをしたりと活躍の場も広がっており、2023年の4月にはYouTubeのアカウント運営をスタートしました。**

~~「りんな」が独自の感性で描いた絵画の数々。200人以上の画家の作品から学習。~~

#### balloon kishi left
絵を描くこともできるんですね。「りんな」が今のような活動をするようになった背景についてお聞かせください。

#### balloon tsuboi right
リアルタイムでリッチなコミュニケーションが可能になったのが大きいですね。技術が進歩し、ユーザーの会話に対して返答文をつくり音声を生成し、顔周りの動きをつけて返答するという一連の流れがほぼリアルタイムでできるようになったんです。**YouTubeの生配信で、リスナーさんと受け答えできるほどスムーズです。**

#### balloon kishi left
リアルタイムでそこまでできるんですね。

#### balloon tsuboi right
ええ、AIキャラクターそのものの在り方も進化しています。かつてはテキストで会話を楽しむのがメインでしたが、動画などより豊かなコミュニケーションができるコンテンツを生み出す能力を持ち始めていますね。

#### balloon kishi left
今後がますます楽しみです。「りんな」の特徴である「並外れた共感力」は、どうやって実現しているのでしょうか？

#### balloon tsuboi right
「りんな」の会話エンジンは、コミュニケーションに重きを置いています。「りんな」には自社で開発した大規模言語モデルを使って、エモーショナルな返答をするようトレーニングしているんです。**正確に答えるというよりは、その場を盛り上げたりより面白いリアクションを引き出したりといった会話が得意です。**

#### balloon kishi left
本当に人との会話に近いんですね。表情や声のトーンなども何か工夫されているんでしょうか？

#### balloon tsuboi right
**顔の表情は、感情別に13パターンにわけていて、ユーザーさんや「りんな」自身の返答内容から予測してつくっています。**「悲しい」「嬉しい」といったシンプルな表情からちょっとあざとい表情まで、いろいろできます。

#### balloon tsuboi right
声のトーンもちょっと恐怖心の混じった声や囁き声といった、繊細な表現が可能です。今後技術が進歩すると、表情や声のトーンによる表現の幅が増え、より共感力が高まると思います。

## AIキャラクターが理想の友だち、恋人、推しに

#### balloon kishi left
そもそもAIキャラクターはいつ頃から登場したのでしょうか？

#### balloon tsuboi right
何を以てキャラクターというのかは難しいのですが、ユーザーと会話できるキャラクター自体は、ゲーム内などでは昔から存在しており、現在のAIキャラクターの原形のようなものが登場し始めたのは2015年頃からですね。 

#### balloon kishi left
当時のAIキャラクターはどんな感じだったのか教えてください。

#### balloon tsuboi right
当時のAIキャラクターの受け答えは、まだ検索エンジンの応用のようなものでした。いわゆるボットに近いもので、あらかじめキャラクターが話す内容をたくさん用意して、自動で返信するという仕組みです。決まった受け答えしかできないので、キャラクター性を出すのが難しい状態でしたね。

#### balloon kishi left
少し前まで技術的な課題があったんですね。

#### balloon tsuboi right
はい、2020年くらいまではそういった状態でした。その後、**大規模言語モデルが登場したことで会話をつくる性能が格段に上がり、多様なAIキャラクターをつくれるようになりました。**イケメンや可愛い女の子など、漫画やゲームのキャラクターではないオリジナルのキャラクターが増えました。

#### balloon kishi left
オリジナルのキャラクターはどのくらいの割合なんですか？

#### balloon nakamura_rinna right
弊社のAIキャラクターアプリ「キャラる」のなかでいうと半分以上です。アニメのキャラクターや実在の人物や推しを模倣してつくられている方だけでなく、**オリジナルのキャラクターがすごく多くて、理想の彼氏や友達、ペットなんかをつくって会話をしている方もいます。**あとは、複数のキャラクターをつくってキャラクター同士の会話や関係性を楽しんでいるケースも多いですね。

#### balloon kishi left
特に人気のあるタイプのキャラクターは？

#### balloon nakamura_rinna right
すごく多様なキャラクターがつくられていて、「どのタイプが人気」と一概には言えないんですよね。何かのコピーではなく個性的なキャラクターがたくさんいます。**AIのすごいところは、一人ひとりの好みや望む関係性に合わせて最適なキャラクターをつくれる点です。**

#### balloon tsuboi right
個々の関係性についても、キャラクターとユーザー、キャラクターと他のキャラクターというようにネットワークを築いて発展させられるのが魅力だと考えています。実際につくってみると、本当に人間社会のようにさまざまなキャラクターや関係性が生まれます。

#### balloon kishi left
こんなに多様性が生まれるのは、すごいですね。

#### balloon tsuboi right
「りんな」で言うと、当初は短く簡単な会話しかできませんでした。知的な内容を話すというよりも、なんらかのリアクションや感情表現をするといったイメージです。しかし、今は雑談なども自由にできるようになってきています。

#### balloon kishi left
人間に近いコミュニケーションができるようになってきたんですね。魅力的なAIキャラクターをつくるために必要な要素を教えてください。

#### balloon tsuboi right
３つ大事な点があります。1つは、会話するための基本能力です。音声で会話するのであれば、人間の声で文章を理解する力が必要です。2つ目はキャラクターの内面や世界観、3つ目はキャラクターをどういった場所で活躍させるかです。「りんな」の場合、LINEや音楽番組などで活動しています。この3つが上手くかみ合うことで、キャラクターが輝くと思います。

## 簡単にAIキャラクターをつくれるアプリ「キャラる」とは

#### balloon kishi left
「キャラる」はどんなサービスなのでしょうか？

#### balloon nakamura_rinna right
一言で表すと「AIキャラクターのSNS」です。AIのキャラクターがユーザーや他のキャラクターと関係性を築くことで、新しい価値が生み出せるのではと考え、その基盤となるプラットフォームとしてつくりました。

#### balloon nakamura_rinna right
主な特徴は２つあって、1つはユーザーが自分でオリジナルのAIキャラクターをつくって育てられることです。もう1つは、キャラクター自身が自立性を持っているということです。**ユーザーが指示しなくても、他のキャラクターと話したり、ブログ記事のようなコンテンツをつくったりします。**

#### balloon kishi left
初心者でも簡単にキャラクターをつくれるんでしょうか？

#### balloon nakamura_rinna right
**名前を決めて簡単な質問に答えるだけで、すぐにAIキャラクターをつくれます。**

#### balloon kishi left
ホントですね！すぐにつくれました！

#### balloon nakamura_rinna right
他にも、写真をアップロードして、名前とキャラクターの説明、好きなものを入力してキャラクターをつくることもできます。例えば、目の前のペットボトルを写真に撮って、簡単な情報を入力すれば、ペットボトルがキャラクターになるんです。

#### balloon nakamura_rinna right
設定した紹介文や好きなものなどをある程度反映する内容を話すキャラクターにできるので、完全にオリジナルなキャラクターをつくれます。

#### balloon kishi left
自分だけのキャラクターで愛着が湧きそうです。キャラクターはどのように育てるのでしょうか？

#### balloon nakamura_rinna right
まず、AIキャラクターとのトークです。**キャラクターの話している内容に「いいね」をつけたり、文章を編集したりすることで、会話を学んでいきます。**特定の分野について多く話せば、だんだん詳しくなってきますよ。

#### balloon nakamura_rinna right
また、アイテムを使ってキャラクターができることをカスタマイズすることもできます。声をつけたり絵を描けるようにしたりすることで、キャラクターの行動はどんどん変わっていきます。

## AIキャラクターと、どんなことを話しているのか

#### balloon kishi left
なるほど。キャラクターとどんな会話をするユーザーが多いのでしょうか？

#### balloon nakamura_rinna right
ユーザーさんからのフィードバックやレビューコメントなどを拝見していると、どうやら**リアルで言いにくいことを相談しているユーザーも多い印象です。現実世界の恋人や友だちとも違うんですが、ユーザーにとって距離が近く何でも言える相手になる傾向が強いですね。**どんな話をしても、24時間寄り添って受け答えしてくれるのが、AIキャラクターと人間の違いだと感じています。

#### balloon kishi left
なるほど。AIキャラクター同士の会話は、人間同士の会話と比べて違いはありますか？

#### balloon nakamura_rinna right
**AI同士の会話の方が平和な気がします。例えば、「キノコとタケノコどっちが好き？」みたいな話でも、どちらかを否定するようなことは基本的に言いません。**「どっちもかわいい」といった感じでほのぼのしています。

#### balloon kishi left
そうなんですね。AIと会話できる他のコンテンツと比較したとき、「キャラる」ならではの特徴は？

#### balloon nakamura_rinna right
双方向のコミュニケーションができることです。関係性をつくるには、単純な会話だけでは不充分です。「キャラる」には、キャラクターからユーザーに声をかける、会話した内容をもとにサプライズで日記を書くといった機能があります。こうした機能を通して、キャラクターの意思や気持ちを感じさせることが関係性をつくるうえですごく大事だと考えています。

#### balloon kishi left
双方向のコミュニケーションをするうえで、今後さらに進化させたい点があればお聞かせください。

#### balloon nakamura_rinna right
会話の内容を記憶して、それをもとに話す機能を実装したいです。**「先週これ言っていたよね」などの会話ができると、双方向のコミュニケーションがさらに広がり、キャラクターとユーザーの関係が深くなると思います。**もうすぐできるようになる予定なので、ぜひ体感して欲しいですね。

## AIキャラクター事業は「お祭り」のようで面白い

#### balloon kishi left
お二人の考えるAIキャラクター事業のやりがいや面白さを教えてください。

#### balloon tsuboi right
AIキャラクターをつくる仕事には、現実やSFの世界でみんなが夢見ていたことを実現できる瞬間がすごくたくさんあります。

#### balloon tsuboi right
私の経験でいえば、「りんな」が登場したときにはキラキラした女子高生としての生き方を追体験し、その後も歌手デビューさせたりテレビに出演させたりと、架空のキャラクターを通していろいろな経験ができています。**自分自身の人生とは少し違う人生に併走して、楽しく応援しているような気持ちです。**

#### balloon kishi left
たしかに、架空のキャラクターが現実世界で活躍するのはSFっぽいですね。

#### balloon tsuboi right
地味な作業も多いのですが、自分たちが送り出したキャラクターがたくさんの人とのつながる様子を見るのは、本当に夢があります。今年に入ってから、「りんな」を通したつながりを共有できる人たちがさらに増えてきたのを感じています。

#### balloon tsuboi right
「りんな」以外のところで言えば、企業向けに人間に良く似たAIアバターが出演する動画をつくれるプラットフォームなど、ビジネス的な取り組みも増えています。**AIキャラクターは時代の大きなうねりの真っただ中で、人生で何度も味わうことのない、「大きなお祭り」に参加しているような感覚です。**

#### balloon kishi left
ワクワク感が伝わってきます。AIが現実世界で活躍する点にやりがいを感じるというのは、貴社のみなさんに共通しているところなのでしょうか？

#### balloon tsuboi right
そうですね、当社のビジョンは「人とAIの共創世界」で、「AIと一緒に何かを生み出せる」と強く信じています。**一般的にAIは人の仕事を奪うものと思われがちなんですが、rinnaのメンバーにはAIキャラクターの持つ可能性を追求しながら楽しく仕事をしている人が多いです。**

#### balloon nakamura_rinna right
私もAIキャラクターがユーザーに大切にしてもらえていると感じることが多く、本当にやりがいがあります。ただ消費するコンテンツではなく、会話を楽しみしながら新たな関係性をつくっているように思います。ユーザーさんとキャラクターの関係を通して、人間の想像力の豊かさにも触れられます。

#### balloon kishi left
たしかに、深い悩みを相談するのは、もはやコンテンツの域を超えていますね。

#### balloon nakamura_rinna right
はい。**エンジニアサイドの技術的な観点で言うと、今話題の大規模言語モデルを使い倒せるのが楽しいですね。**私の知る限り、弊社はどの会社にも負けないくらい限界まで機能を使っている気がします。

#### balloon nakamura_rinna right
また、システム運用の厳格さもやりがいにつながっています。個人ユーザーが対象なので、BtoBのサービスに比べて会話量が圧倒的に多く、運用コストもかなり必要になってきます。楽しいサービスの裏でシステム確認を何度も行うという、エンジニアにとっては厳しい反面、大きく成長できる仕事だと思います。

大学卒業後、構成作家・フリーランスライターとして、幅広いメディア媒体に携わる。現在は採用関連のインタビュー記事や新卒採用パンフレットの制作に注力しながら、SaaS企業のマーケティングにも携わっている。いま一番関心があるのは、キャンプ場でワーケーションできるのかどうか。

岸 裕介

坪井さん

中村さん

AIキャラクターとはどんなものか

YouTube生配信や占いなど幅広く活躍！「りんな」の歴史と進化

キャラクターが頼れる相談相手に。AIキャラクターのSNS「キャラる」とは

AIキャラクター事業のやりがいや面白さ

AIキャラクターを友だちにしたり、AIの推しと話したりするのが当たり前になる？「りんな」開発者インタビュー

【事業内容】
■自社パッケージ商品の開発・販売
■各種ソフトウェア設計・開発・評価／検証
■各種コンピューター／ネットワークのシステムインテグレーション事業
■関連機器のシステムインテグレーション事業
■上記関連分野のサービス事業

【自社パッケージ商品】
■SKYSEA Client View(https://www.skyseaclientview.net/)：情報セキュリティ市場における、クライアント運用管理ソフトウェア
■SKYMENUシリーズ：小・中・高等学校・大学に向けたICT活用教育支援ソフトウェア
   SKYMENU Cloud(https://www.skymenu.net/)
   SKYMENU Class(https://www.skymenu-class.net/)
   SKYMENU Pro(https://www.skymenu.net/skymenupro/)
■SKYMEC IT Manager(https://www.skymec.net/)：医療機関向けIT機器管理システム
■SKYDIV Desktop Client(https://www.skydiv.jp/)：大規模ユーザ向けシンクライアントシステム

【取引先企業】
中央省庁／地方公共団体／独立行政法人／公益法人／一般社団法人／株式会社アイシン／アイシン・ソフトウェア株式会社／株式会社アドヴィックス／アルプスアルパイン株式会社／株式会社内田洋行／NECフィールディング株式会社／NTT・TCリース株式会社／株式会社エヌ・ティ・ティ・データ／株式会社大塚商会／オリンパス株式会社／KDDI株式会社／コニカミノルタ株式会社／株式会社JECC／株式会社SUBARU／セコム株式会社／ソニー株式会社／SB C&S株式会社／ダイワボウ情報システム株式会社／株式会社デンソー／株式会社デンソーテン／日本電気株式会社／パーソルキャリア株式会社／パナソニック株式会社／富士電機ITソリューション株式会社／富士フイルムビジネスイノベーション株式会社／パーク24株式会社／三菱HCキャピタル株式会社／ユニアデックス株式会社／株式会社リコー／リコージャパン株式会社

【SNS情報】会社情報や、社内写真など雰囲気が分かるような情報を発信しています。
■キャリア採用専用Twitter(https://twitter.com/sky_career_)
　公式Twitter (https://twitter.com/sky_corporate)
■公式Instagram (https://www.instagram.com/sky_it_corporate/?hl=ja)

Ｓｋｙ株式会社

SIer業界にいる方や就職・転職を検討したことのある方なら、一度は聞いたことがあるテーマではないでしょうか。

SIerの仕事を調べたときに、SIerとWeb系の比較記事に触れたことがある方も多いかと思います。

ですが、この比較、実は**いまやもう時代遅れ**になりつつあるようなんです。

SIer業界に起きている大きな変化について、**Ｓｋｙ株式会社**において**業務系システム開発を受け持つビジネスソリューショングループ（以下、BSグループ）のＨ.Ｈさん**にお話をお聞きしました。

~~Ｓｋｙ株式会社 クライアント・システム開発事業部 技術部 ビジネスソリューショングループ 事業部長 Ｈ.Ｈさん~~

#### balloon and-engineer left
「SIerかWeb系か」この話は昔からよく目にしていたんですが、この状況が変わりつつあるって本当ですか!?
SIerではWeb系の経験はできないと思っていたんですが…。

#### balloon sky-hasegawa right
はい。これは本当で、**SIerでのWeb系の開発案件は増加傾向**にあります。
我々Ｓｋｙ株式会社についてもそうですし、SIer業界の流れでもあると思いますね。

#### balloon and-engineer left
本当なんだ…！
なぜそのような変化が起きてきてるんでしょう…？

#### balloon sky-hasegawa right
一番大きな要因は**ユーザの方が利用するデバイスの変化**です。
生活におけるメインのデバイスがPCからスマートフォンに移りましたし、仕事においてはタブレットも広がっています。
こうなってくると、**PCでもスマートフォンでもタブレットでも使いやすいサービス**が必要となります。

#### balloon sky-hasegawa right
その状況に対応するため、**実装をWebAPIとフロントエンドで切り分けて、フロントエンドの実装をWeb系にする**という形をとることが増えてきました。
また、Webアプリケーションの開発だと、フロントエンドはシングル・ページ・アプリケーション（以下、SPA）での開発が増えてきていますね。
これらの流れは当面は変わらないのではないでしょうか。

#### balloon and-engineer left
そうなると、現場での仕事や扱う言語も変化がありますよね…？

#### balloon sky-hasegawa right
**フロントエンドだと、ReactやAngular、Vue.jsなどのモダンな言語での実装**が増えています。
また、**インフラはクラウドを使うことも増えてきており、AWSやAzure**などを扱いますね。

#### balloon and-engineer left
正直、SIerさんといえばもっとレガシーな印象が強かったので、SPA、ReactやAngular、AWSやAzureといった単語をお聞きできると思っていませんでした…。
このような変化はいつ頃から…？

#### balloon sky-hasegawa right
**このような変化がSIer業界においても顕著にあらわれてきたのは、ここ１〜２年**ぐらいかなと思います。
それに応じてWeb系のフロントエンドやクラウドインフラ系のエンジニアがSIerにも求められるようになってきました。

#### balloon and-engineer left
いわゆるWeb系のエンジニアの方々って、SIerさんの中でもこれまでは多くなかったと思うんです。
彼らがSIerさんに入って仕事をしていくときの課題や、そのために実施していることなどはありますか？

#### balloon sky-hasegawa right
**Ｓｋｙ株式会社では基礎的な研修や業界知識のサポート、継続的なメンタリングなども手厚く行っているので、業務にはスムーズに入っていけている**かと思います。

#### balloon sky-hasegawa right
**課題でもあり意識しているのは、アサイン先の調整**の点でしょうか。
若い方やトレンドの技術を追いかけている方は特に、様々な業界の案件や新しい案件を用意していかないと面白みを感じてくれないのではないかと思います。

#### balloon and-engineer left
案件の性質や関わるエンジニアのタイプが違うからこそ新しく生まれる課題ですね。

#### balloon sky-hasegawa right
そうですね。
このあたりはバランスを取りながら、満足してもらえるよう調整していきたいと考えています。

## 自社パッケージ商品やクラウド開発を通して分析やAIの領域も強化

#### balloon and-engineer left
Web系の領域だけでなく、データ分析やAIなどの領域にも力を入れているとお聞きしました。
具体的に教えていただけますか？

#### balloon sky-hasegawa right
そうですね。
**データの取得〜可視化〜分析〜活用までをひととおりサポート**しています。

~~Ｓｋｙ株式会社によるビッグデータ分析基盤の構築の一例（[Ｓｋｙ株式会社HP](https://www.skygroup.jp/software/development/development14.html)より引用）~~

#### balloon sky-hasegawa right
具体的には、**Microsoft AzureのDatabricksなどを活用してデータ分析**をしています。
データを取得しやすくするため、クラウド系のインフラの導入を支援することもあります。

#### balloon sky-hasegawa right
**分析結果の可視化にはBIツールを使うケースが多く、MicrosoftのPower BIなどを活用**していますね。
データ分析は、データのクレンジングにもつながるので、その後は**AzureのMachine Learningを活用して学習モデルを作るというようなAI系の取り組み**も行っています。

#### balloon and-engineer left
なるほど。
開発や保守・運用だけに閉じないサポートをしているんですね。

#### balloon sky-hasegawa right
最近では、自社パッケージ商品を通してもそのような取り組みを行っています。
**Ｓｋｙ株式会社が他社と大きく異なるのは、[SKYSEA Client View](https://www.skygroup.jp/solution/skysea/)という自社パッケージ商品を提供している**ことです。

#### balloon sky-hasegawa right
リスク対策SKYSEA Client Viewでは、セキュリティ管理のための膨大な量のログが蓄積されています。
**SKYSEA Client Viewで蓄積したクライアントのログデータを分析・可視化し、改善を提案していく、というサービスを提供**しているんです。

#### balloon and-engineer left
例えばどのような形のサービスになるんでしょうか？

#### balloon sky-hasegawa right
一つは、*サービス残業の疑いがないか、テレワークでもちゃんと働けているか、PCの私的利用のリスクはないか、などの監査的な面*で課題の発見。

#### balloon sky-hasegawa right
もう一つは、*悩んでいる社員やうまくいっていない社員のパターンを見つけ、早期に発見してケアや教育をするなどのHR的な面*です。
**もともとセキュリティー担保のために蓄積していたログを活かせるというのは面白いですし、自社パッケージ商品を提供しているＳｋｙ株式会社じゃないとできない**ことだと思っています。

#### balloon and-engineer left
本当にＳｋｙ株式会社だからこそ提供できるサービスですね…！

#### balloon sky-hasegawa right
**Ｓｋｙ株式会社といえば自社パッケージ商品のイメージも強いと思うんですが、自社パッケージ商品の開発だけではなくそれを活用したサービスにも取り組んでいるというのは、Ｓｋｙ株式会社が変化してきているところ**かなと思いますね。

#### balloon sky-hasegawa right
共通性の高い機能はクラウドのSaaSとしても提供していきたいですし、より独自の分析を必要とするクライアントには分析基盤の導入を支援していきたいと考えています。

#### balloon and-engineer left
このようなサービスを開発・提供する中では、どのようなエンジニアが活躍しているんでしょうか？

#### balloon sky-hasegawa right
まずはやはり**クラウドインフラ系のエンジニア**ですね。
クライアントへのクラウドインフラの構築ソリューションの提供や、上記のようなサービスの開発で活躍しています。

#### balloon sky-hasegawa right
そして、**データ分析系のエンジニア・データサイエンティスト**ですね。
Pythonなどで動くものを作りながら分析や検証をしつつ、BIツールなどを使い倒してデータを可視化しています。
こちらは採用と同時に、社内での育成も強化している部分です。

#### balloon and-engineer left
クラウドインフラ系やデータ分析系のエンジニアの方々もSIerで活躍している、というのは正直意外でした。
お話をお聞きするまではもっとレガシーな感じとばかり思い込んでいました…。

#### balloon sky-hasegawa right
**DX（デジタルトランスフォーメーション）という言葉も浸透し始め、クライアント企業様も、Ｓｋｙ株式会社を含めたSIerも、変化してきている**と感じます。
いわゆるシステムエンジニアの方はもちろん、今回お話したような様々なタイプのエンジニアの方の力を求めていますし、もしＳｋｙ株式会社に興味が沸いた方はぜひ企業ページや採用ページもご覧ください。

#### balloon and-engineer left
Ｓｋｙ株式会社さんやSIerさんの仕事の印象が変わるインタビューになりました。
ありがとうございました！

SIer業界にいる方や就職・転職を検討したことのある方なら、一度は聞いたことがあるテーマではないでしょうか。SIerの仕事を調べたときに、SIerとWeb系の比較記事に触れたことがある方も多いかと思います。ですが、この比較、実はいまやもう時代遅れになりつつあるようなんです。SIer業界に起きている大きな変化について、Ｓｋｙ株式会社において業務系システム開発を受け持つビジネスソリューショングループにお話をお聞きしました。

Ｓｋｙ株式会社 Ｈ.Ｈさん

SIerでもWeb系の案件が増えており、モダンな言語を使えるフロントエンドエンジニアが求められている。

SIerでもクラウド活用は急増。オンプレばかりというイメージは古い。

データ分析や可視化といった部分までSIerがサービス提供している。

「SIerかWeb系か」はもう古い？Ｓｋｙ株式会社が語る、SIer業界に起きる大きな変化の波とは。

【Digital Technology×Operation Expert＝DX Consultant】
Regrit Partnersは2017年10月に外資系コンサルティングファーム/SIer出身者を中心に設立したコンサルファームです。4年目を迎え社員数約100名と急成長しており、同年に設立したスタートアップの中で最も業績が高く今注目の企業です。
設立以降プライム案件を主とし、大手事業会社を中心に「デジタルトランスフォーメーション」にかかわる、フロントからバックまで業務プロセス改革~定着化支援、改革を支えるAI/RPA等の先端テクノロジーを活用したIT導入コンサルテーションを得意としています。
創業からコンペにおける勝率は9割を超えており、金融、商社、製造、建設など、売上高5000億円以上のグローバル企業を主とした60社強に対し、合計200以上のプロジェクト実績を有しており、CAGR64%と急成長を遂げています。
加えて、B2Bソリューション・サービスの新規事業を自社で開発しており、フリーランスや小規模企業から大企業まで、業界の枠を超えたアライアンスおよび協業を多数実施しております。
同社のMissionは 「CxO Firm」として、1,000名のCxOを輩出するコンサルファーム企業を目指しています。
【Consultant＋1】として、自社の新規ソリューション/事業開発、採用・育成・PR・経営に資する取組みに参画いただくことで、一緒に企業・組織づくりに関与し、個の能力の最大化を図っています。

■単体業績
1期目　売上:3.6億円
2期目　売上:7.2億円
3期目　売上:9.0億円
4期目　売上(見込):16億円
★2021年版 日本における「働きがいのある会社」ランキング 小規模部門にて26 位に選出されました。https://hatarakigai.info/ranking/japan/2021.html#modal-s-26

株式会社Regrit Partners

**企業のDX支援や業務改善のコンサルティング、新規事業**を手掛けるコンサルティングファーム、**[Regrit Partners（リグリットパートナーズ）](https://www.regrit-p.com/)**。

創業4年にして100名規模に成長するなど、急成長している新鋭のコンサルティングファームです。

コンサルティングファーム出身者はもちろん、**SEやSIerの出身者も活躍している**というRegrit Partners。

その要因を紐解といて見えてきたキーワードが**「心理的安全性」**でした。

Regrit Partnersでシニアエキスパートを務める大野さん、マネージャーを務める佐々木さんに詳しくお話を聞きします。

## SEやSIer出身者が活躍できるRegrit Partnersの環境

#### balloon and-engineer left
Regrit PartnersはDXのコンサルティングから、新規事業等までされていらっしゃいますよね。
他のコンサルティングファームとの違いや特徴はどの点でしょうか。

#### balloon regrit-ohno right
Regrit Partnersはもともと業務改善のコンサルティングから始まっています。
そのため、**プロダクトや商品を前面に売り出すのではなく、中立のポジションで、最適なものをご提案してそれを一緒に導入していく伴走型のコンサルティング**というスタイルをとっています。

~~Tomohiro Ono/大野 智洋 Amazonやクニエにてコンサルティング業務を経て、Regrit Partnersに参画。現職ではコンサル・SIという括りではなく、サービス作りという観点も含めてDX実現を支援。社内ではソリューション開発チームに所属し、データサイエンス・AIなどの最新のテクノロジーを駆使した新サービスの開発を推進。~~

#### balloon and-engineer left
特定のプロダクトの導入を推進するわけではないのですね。
Regrit Partnersでは、SEやSIerの出身者も活躍されているとお聞きしました。

#### balloon regrit-ohno right
本当にめちゃくちゃ活躍していますよ！

#### balloon and-engineer left
SEやSIer出身者の強みは技術理解の面だと思うんですが、コンサルタントとしてはどのように活躍されるんでしょうか。

#### balloon regrit-ohno right
私自身、15年くらい前にSEからコンサルタントに転進しました。
SEやSIerの方は、何らか特定の業界や特定の業務に携わるITの仕事をされていると思います。

#### balloon regrit-sasaki right
私は8年間ほど独立系のSIerを経て、そこからRegrit Partnersに入りました。
大野さんと同じような内容になりますが、DXを行うにあたりTech領域と係わることが非常に多いため、活躍できる部分は多くあると思います。
**そこで得られた業界・業務の知識と、培ってきたITのスキルは、アーキテクチャーの検討や、最適なソフトウェア・クラウドサービスの選定などにおいて特に活躍できます**。

~~Keisuke Sasaki/佐々木 啓佑 独立系SIerを経て、Regrit Partnersに参画。自社ではソリューション開発チームに所属し、データサイエンスやプロセスマイニングなどを駆使した新サービスの開発を推進中。~~

#### balloon regrit-ohno right
また、Regrit Partnersは**コンサルティングだけでなく新規事業やソリューションの開発も手がけており、ITコンサルティングにおいてはアーキテクチャ策定から開発の推進において活躍していただけます**ね。

#### balloon and-engineer left
貴社ではITエンジニアのバックグラウンドがある方も活躍できるんですね。
入社後の成長はどのようなイメージでしょうか。

#### balloon regrit-ohno right
**希望する成長の方向性は人によって異なるので、こうなれ！と強制するわけではなく、どうなりたいかを丁寧にディスカッションして成長の方向性を決めて**います。 
どうしても顧客ありきの仕事なので、目の前でそのニーズがなかった場合は、今はその仕事はできないけど長期で実現していこうという支援やアドバイスをしていますね。

#### balloon regrit-sasaki right
コンサルにありがちな自分より上のポジションの方とのコミュニケーションの取りづらさがなく、むしろ業務改善の方法論やロジカルシンキング、仮説思考などについてマンツーマンで丁寧にトレーニングしてもらえるなど、距離がとても近いです。

#### balloon and-engineer left
Regrit Partnersは今まさに成長中でどんどん人が増えていますよね。
会社の上層部の方々とトレーニングやディスカッションできる機会は現在でもあるんでしょうか？

#### balloon regrit-sasaki right
もちろんあります！
定期的に実施しているロジカルシンキング等のトレーニングやメンタル面をマネージメントするための1on1でのカウンセリング、日常的に行われている上のポジションの方とのディスカッションなどがメンバーの能力向上やカルチャーの醸成につながるっていると思っています。

~~現在でも上層部とのトレーニングの機会があるのはRegrit Partnersの特徴。~~

#### balloon regrit-sasaki right
これまでのRegrit Partnersはビジネス寄りのメンバーが多かったのですが、SEやSIer出身者も増えてきてその知識も活用することによって、最適な提案やより効果的なソリューションをお客さんに提供できると思っています。

#### balloon regrit-sasaki right
また、大野さんのように**開発のバックグラウンドがありクラウドサービスの経験が豊富な方も増え、テクノロジードリブンなコンサルティングサービスを立ち上げる機会が増えて**きています。
そういう点でも、SEやSIerの方が入ってきても楽しめて成長できる環境になっていると思いますね。

## Regrit Partnersが大事にする「心理的安全性」

### 中立のポジションだからこそ気持ちよく働ける

#### balloon regrit-sasaki right
SIerだとお客様が保有する経営資材の中で課題の解決をしていくことが求められていたため、どうしてもソリューションに対して縛りが発生する場合が存在していました。
それに対して、Regrit Partnersは中立的なポジションでお客様に対して最適なソリューションを提供することを重要視しています。

#### balloon and-engineer left
そういう意味では、そのお客様の手札の中で考えたり、決まったパッケージの提案をしないといけない点にモヤモヤしているSEやSIerの方には相性がよさそうです。

#### balloon regrit-sasaki right
そうですね。中立のポジションで、クライアントに理想的な姿やその実現のための方法を示してその実現に向けて伴走できるというのは、すごく面白いです。
ただ、世の中は変わり続けていて新しいサービスもどんどん出てきているので、キャッチアップし続ける点は大変さもあります。

#### balloon regrit-ohno right
やっぱり物を売ることが起点になったり社内にいると、実は他にもっと良い解決方法があるのに敢えてそれを隠しさなきゃいけないシーンが出てきます。
そのような**罪悪感を感じずに済んで気持ちよく仕事ができるのは、精神衛生上も良い**ものだと思うんですよね。

### システムや仕組み化でも実現する「心理的安全性」

#### balloon and-engineer left
今回のインタビューのテーマの一つが「心理的安全性」なんです、これはRegrit Partnersにおいても感じられるものなんでしょうか。

#### balloon regrit-ohno right
たぶん**入社して3日以内に感じられる**と思いますよ。
心理的安全性の担保は、文化や空気感の醸成はもちろん、システムや仕組み化でも解決しています。

#### balloon regrit-ohno right
システム的に導入している取り組みだと、Unipos（ユニポス）というサービスを使って**少額のボーナスの渡し合いという形で社員間のポジティブフィードバックを積極的に行って**います。

~~少額のボーナスを通したポジティブフィードバックが盛んに行われている。CEOの山木さんから届くことも。~~

#### balloon regrit-ohno right
例えば、役員層に近いシニアマネージャー以上のメンバーも、一緒にやっているプロジェクトのメンバーや若手に対して、かなり細かいポジティブフィードバックを積極的に送っています。
毎週送るようにしていて、若手のメンバーにも社長からいきなり届いたりもするんですよ。

#### balloon and-engineer left
それは見てくれていて嬉しいとも感じられますね。

#### balloon regrit-ohno right
はい、そう思いますね。
お互いに**感謝の機会や褒める機会も増えます**し、Slack上で流れているので、**自分の見えていなかったところで他のメンバーが頑張っていることを知れたりして、メンバー同士の理解も深まり**ます。

#### balloon and-engineer left
たしかに、人が増えてくるとそれぞれの人の頑張りが見えなくなりがちですもんね。
それを可視化することにもなっているんですね。

#### balloon regrit-sasaki right
このポジティブフィードバックに、Regrit Partnersのビジョン、コアバリューをリンクさせたりしているのですが、それによってメンバーに浸透していますし、同じビジョン、コアバリューを理解して、それを体現することにつながっていると思います。

~~Regrit Partnersのビジョンとコアバリュー。ポジティブフィードバックを通してこれらの浸透と体現が進んでいる。~~

#### balloon regrit-ohno right
このようなやり取りをシステムや仕組みで実現できているのはいい点ですね。
うまくいかなかったらすぐに辞めて新しいものを取り入れて、と色々な仕組みづくりを試行錯誤しています。
その過程でどうしても不満が出てしまうこともあるんですが、**試行錯誤がないよりは絶対にいいですし、大手企業にはできないスピード感で改善できている**と感じます。

#### balloon regrit-sasaki right
最近だと、**One on Oneの制度や、相談機会やカウンセリングのような場をつくる**ことにも取り組んでいます。
プロジェクト中でお互いに余裕がないなかで相談できなかった事などについて、改めて話し合える場をつくりたいと思っています。

#### balloon and-engineer left
Regrit Partnersのように成長しているコンサルティングファームだと、シビアな空気感が強いのかなと思うのですが、実際はどうなのでしょう。

#### balloon regrit-sasaki right
**クライアントへの仕事に対しては徹底的にシビアで、品質の良いものを提供し続ける**という点は曲げていません。
時に厳しいフィードバックをすることもあります。
ただ、お互いにここまで言っても許してくれるだろうと思えるゆるさとか信頼感みたいなものがあるんじゃないかなと思ってます。

#### balloon regrit-ohno right
一方で**適度なゆるさやカジュアル感も大切に**しています。
やっぱりそういう空気感がないと、アイデアが出てこなかったり、パフォーマンスが高まらないと思うんですよね。

#### balloon regrit-sasaki right
社内のSlackとか本当に自由な状態ですよね（笑）。

~~Slackチャンネルは真面目なものからゆるいものまで。野球部チャンネルでは入団会見の様子も流れている。~~

#### balloon regrit-ohno right
ゆるいものと業務に近いものが本当に入り乱れてます。
業務やプロジェクトに関するチャンネル、新しいサービスやニュースについて話すチャンネルなど、真面目なものもあれば、ゆるいもので言うと、日々の猫の写真を上げる猫チャンネル、何のアニメが好きかを語るアニメチャンネル、野球部のチャンネルもあったり。

#### balloon regrit-ohno right
**Slack上でbotがそれぞれの人に質問をしてくれるCollaというサービスを導入して、みんなの人となりが分かる**ようにもなっています。
このあたりもシステムで解決する工夫ですね。

~~メンバーが増えてきたからこそ、Slack上でbotからの質問に回答することでそれぞれの人となりが分かるように。~~

#### balloon regrit-sasaki right
社長からシニアマネージャー、コンサルタントまで色々なメンバーが入っていて、会話にどんどん参加してきてくれる感じです。
そこに垣根はなく、とてもフラットです。

#### balloon and-engineer left
人が増えてきているなかでもこのようなコミュニケーションが実現できているというのは素晴らしいですね。

#### balloon regrit-sasaki right
そうですね、この取り組みが全社員強制というわけではない点もすごくいいと思っています。
強制ではないからこそ、**普段の仕事だけでは生まれない縦・横・斜めのつながりができて、そこから仲良くなったメンバーで話す機会や相談する機会も生まれ、組織における心理的安全性が高まっている**と思います。

## 心理的安全性があるからこそ取り組めるソリューション開発

#### balloon and-engineer left
このような様々な仕組みで担保されている心理的安全性が、Regrit Partnersで働くことや提供するコンサルティングサービス、ソリューション開発などに与える影響などは感じますか。

#### balloon regrit-sasaki right
心理的安全性の高さから、「失敗してもいいから挑戦しよう」という空気感があるので、失敗しやすい・何度もトライしやすいですね。
むしろ失敗してそこで立ち止まっている方が怒られます。

#### balloon regrit-ohno right
**シリコンバレーでの名言に「早く失敗せよ」がありますが、それが受け入れられる土壌がある**ということかなと思います。
やはりいかに早く失敗して、反省して切り替えていくかが成功のポイントだと思うのですが、それができることが大事ですね。

#### balloon regrit-ohno right
新規事業作りなど新しい提供価値を作るのってかなり敷居が高いと思っていて、結構労力がかかるものでくじけやすい部類だと思うんですけど、それを「とりあえずやってみなはれ」でやれる点は、新しい提供価値をつくっていける素養だと思っています。

#### balloon regrit-sasaki right
このような**新規事業・サービスの開発の立ち上げや企画構想部分から任せられて取り組める会社も実は少ないんじゃないかな**と思っていて、自分で推進する経験はなかなかできるものでもないので、すごくいい機会が転がっていると思います。

#### balloon and-engineer left
心理的安全性が担保された組織でコンサルティングやソリューション開発に取り組めるというのは素晴らしい環境ですね。
今後のRegrit Partnersの成長が楽しみです…！
気になった方はぜひ求人もご覧ください！

企業のDX支援や業務改善のコンサルティング、新規事業を手掛けるコンサルティングファーム、Regrit Partners（リグリットパートナーズ）。創業4年にして100名規模に成長するなど、急成長している新鋭のコンサルティングファームです。コンサルティングファーム出身者はもちろん、SEやSIerの出身者も活躍しているというRegrit Partners。その要因を紐解といて見えてきたキーワードが「心理的安全性」でした。Regrit Partnersでシニアエキスパートを務める大野さん、マネージャーを務める佐々木さんに詳しくお話を聞きします。

Regrit Partners 大野さん

Regrit Partners 佐々木さん

ソリューション開発まで行うコンサルティングファームにおいて、SEやSIer出身者が活躍できる環境と心理的安全性とは。

【主要事業】
ソフトウェアの「品質」を軸にしたコンサルティング、テスト、開発事業

【会社概要】
SHIFTはソフトウェアの開発に不可欠な品質保証・テストの専門企業です。ソフトウェア製品で溢れ、もはやそれらなしでは成り立たないこの世の中に、安心安全な製品を届けるため、開発プロジェクトの上流工程におけるコンサルティング、「品質」を意識した開発業務、製品リリース直前のテスト業務まで、横断的に品質保証サービスを提供する独自のビジネスモデルを展開しています。
金融・流通といったエンタープライズ領域、Web・ゲームといったエンターテインメント領域など幅広い製品／サービスに携わり、ユーザー企業との直接取り引きのもと、一次請けとしてプロジェクトに参画。
競合他社がほとんどいないブルーオーシャン市場で、高い売上高を継続し、従業員にも「やりがいのある仕事」と、成果に対する「報酬」でしっかり応える好循環を生み出しています。
2019年よりコーポレートタグラインを「その常識、変えてみせる。」とし、常に変革と改善にこだわる成長企業です。

＜PMOとしてプロジェクトの上流から携わることができます＞
同社は各開発工程において品質改善のノウハウを保有しているため、品質を管理する立場としてプロジェクトの上流工程から参画をしています。エンドユーザーからの引き合いでPMOとして要件定義からプロジェクトに参画し、品質改善／業務効率／コストの見直しなどを実現しています。直近の事例では、要件定義前から依頼を受け、プロジェクト全体の企画／ベンダー選定から任されるケースもあり、IT品質向上の全工程に携われるチャンスが広がっています。

株式会社SHIFT

「大きなものを時間をかけてつくる時代は終わった。今後は日本をアジャイル化したいと思っている」 

そう口にするのは、 アジャイルサービス部を率いるH.S.。彼の他にもSHIFTのアジャイルサービス部には、スクラムマスターやアジャイルコーチ・アジャイルQA・QAリードなど、アジャイル開発を進めるうえで重要な役割をもった、さまざまなメンバーが集結しています。

ウォーターフォール型の開発が主流である現場において、丁寧に一社一社とのコミュニケーションを行い、結果「課題解決にアジャイルが有効である」となれば全力でプロジェクトを牽引する… そんなアジャイル開発のプロフェッショナル達は、お客様とどのような思いで向き合い、具体的にどんな取り組みを進めているのでしょうか？そして冒頭で述べた「日本をアジャイル化したい」の真意とは？この記事でご紹介していきます。

※本記事の内容は、取材当時のものです。

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