経営的な話も含む内容なので、僕が全てを語ることができるか分からないんですが。 体感だと、集英社は変わることに関してはあまり恐れてないというか。

確かに、マンガ市場は紙ではまだまだ売れているし、重要な商品なんですけど。 以前、「週刊少年ジャンプ」前編集長に新企画の相談をしているときに、世の中は変わっていくという前提に立って、将来紙の雑誌がなくなってしまうかもしれないという危機感で新しい事を考えてみて、ということを言われて。

もちろん、紙の雑誌の売り上げ維持は最重要な課題ですし、より紙のコミックスが売れることは望ましいことです。 ただ、集英社はもうちょっと幅広い視野でクリエイターと作家を捉えてるというか、その辺に関してはすごく面白い組織だなと思ってます。

そもそも、出版社って紙で雑誌を作ること自体がバリューじゃないんですよ。

紙の本は良いところがたくさんあります。 版を作って刷って、大量に生産して多くの人に情報をお届けできる。 印刷物って物理的に運べる限り、情報も低減しないじゃないですか。

情報の媒体として、紙は非常に優れた手段だと思いますし、インターネットが普及した現代でも、それは大きく変わらないと思うんです。 でも、我々が売っているのって、紙そのものじゃない。 マンガでいうとクリエイターさんが作った物語や、キャラクターじゃないですか。根源的な価値は情報にあるんですよね。

物語を作ってどう届けるのか、そこに重きを置いている。 だから「ジャンプ＋」のように、マンガを届けるのにマンガ誌アプリという形があってもいいんじゃないかという柔軟性があるんだと思います。

というか、読者がスマホでの体験を求めてますよねと。 読者が求めてるものに対して、やっぱ作家は描きたいですよねと。であれば、環境を用意するのは必然ですよねっていうのが背景だと思うんです。

いま電子書籍の市場って、新しい会社がどんどん参入してますけど、実は既存の出版社が主導になっていると思います。 それって、おそらく集英社だけじゃなくて、他社さん、講談社さんとか小学館さんとかを含めて近しい文化があるからなんですよね。 出版社がIT系の会社と戦えているっていうのは、そういう文化が理由なんじゃないかと思っています。

話せないことも結構多いんですけど…。 今私の担当だけで、並行して12個ぐらい新規事業のプロジェクトをやっていて、そのうちの1個がマンガテックです。

大なり小なりあって。マンガテックは比較的大きな方なんですけど。 ゲームのプロジェクトもやったり、AI系のことも取り組んでたり、あとは、都市開発みたいな話もあったりとか、いろいろあります。

中心メンバーとしての立ち上げは２〜３個ですが、お手伝い含めてだと８個くらいはあるかもですね。

もちろんライトな関わり方もあるので、ガッツリやったのは数個ですが。

そうですね。マンガに関連するアプリだと、たぶんトータル40は超えてるんじゃないですかね。

40個立ち上げてますけど、うまくいかなかったものや、キャンペーンなど期間限定のものもあるので、皆さん知らないものが多いとは思います。

単純にマンガの連載とは比較はできないかもしれないですが、サバイバルゲームではありますね。 自分なんかはまだあまりうまくいっていないほうで、立ち上げがもっとうまい人はいます。 でも、いろんなものに携わった経験自体は評価してもらってるのか、ありがたいことにいろんな人に声は掛けてもらえます。

アプリの開発自体は、やりたい人間がやるっていう感じです。ある意味、社内ベンチャーみたいな。 僕なんか転職して１年ぐらいで、「サービス立ち上げたいです」ってやらせてもらいましたし。 やりたい、やる気がある人間を応援してくれる組織な感じはします。

僕は当時は転職前で「ジャンプ＋」の立ち上げ自体には携わってないんですけど、「ジャンプ＋」は「少年ジャンプ」を超えるっていうメッセージの下で立ち上がってるアプリなんです。 中の人たちは、変わらなきゃとか新しい何かを生み出さなきゃっていう意志がすごく強い組織で。 新しいことを、上が無理やり止めるってこともあんまりないですし。

専任だと９人ですね。そのうち僕ひとりが「マンガテック」を担当しています。

あとのメンバーは編集部の人たちですね。 編集部と共同主催なので。

編集者っていうのもまたいろんな形があるのかなと思っています。 もちろん、皆さんがイメージされているようなマンガを立ち上げるのがめちゃくちゃうまい編集者もいます。 そういう人たちももちろん大事だったりするんですが。

ただ、編集者は今、事業プロデューサー的な人が増えていますね。 ライセンス的な仕事、アニメの仕事とか、作品自体がマルチメディア化していく流れが、最近すごく強まってるので。 作品をマンガの誌面だけで人気を上げていくっていうスタイルもあれば、メディアミックスで複合的に知名度を高めていくみたいな観点でやってる人間もいます。

そうなると、オプションの一つとして、アプリを作るとか、自分たちでメディアを立ち上げたほうがいいじゃん！とか、そういう人間はやっぱり出てくる。 だから、一概に編集者といっても、いろんな観点でマンガビジネスに携わっている社員がいますね。

もちろん！「ゼブラック」の担当者は、編集者歴が長いのですが、横で見ていて開発会社の人とのコミュニケーションがうまいイメージで、実際にサービスもとてもきれいに立ち上がりました。

編集者ってずっとクリエイターと向き合ってるじゃないですか。 エンジニアの方々も、言ってしまえばクリエイターのような方が多いと思うんです。 こだわりを持っているというか。

だから、編集者とエンジニアって実は相性がいいんじゃないかなって。 コミュニケーションの進め方っていうのは、面白い共通点だなと思いながら見てたりします。

開発特有の専門用語があるので、自分が間に入ることもあるんですけど。 僕が入らないほうが円滑だなと思うことも多々あります。

もちろん。それが望ましいと思ってますし。

編集者ってよく、作家を支える裏方的な存在、みたいな言い方もしますけど。 クリエイターのモチベーションを高めることを一生懸命やってたりするんで、エンジニアの人たちとの相性は意外といいんじゃないかなと思っています。

そうですね。いろんな観点で集英社の編集者の強みは出せると思います。

出版社の在り方って、実は色んな所とつながっているんですよ。 VC（ベンチャーキャピタル）の人たちと、「VCとマンガのビジネスって似ているね」という話をよくしていて。

僕らのビジネスって、新人の作家やクリエイターを発掘して、支援して、作品を大きくして、その過程でお金を頂くという、未来の才能に再投資するっていうことをずっとやっていて。

VCの人たちも、未来の才能を発掘して、ファンディングして企業を大きくして、その大きくなったお金をファンドに戻して、次の新しい才能に再投資するっていうやり方で、一緒ですねって。

だから、スタートアップ系の会社と出版社は相性がいいかもしれないですねって話はよくしてて。 なので、今回の「マンガテック」も、やってみましょうか、という話になったんです。

どのアプリがどう違うの？という疑問はユーザーさんからするとわかりにくくて、課題だなと思ってます。 そういったご意見はごもっともなので、改善したいんですけど。 まだまだ発信力やマーケティング力が足りないと言うか。

「ゼブラック」は他社さんの作品もあるし、使い方がぜんぜん違うアプリなので、ぜひ入れてみてください笑。 ユーザーさんへの見せ方は我々も考えなきゃいけないんですが。

ただ、結構面白いのが、それぞれのアプリって、意外とユーザーがかぶってないんです。 事実それぞれユーザーが増えているので、今のところ、機能かぶりを許容しつつユーザーを広げるのが大事かなと思ってます。

国内もまだまだ伸び代があると思いますし、一方で海外もまだまだなので、全然やりようがあります。 戦わなきゃいけないのは、マンガアプリ同士というよりはYouTubeとかの動画サービスや、ゲームアプリ。 つまり可処分時間の奪い合いなんですよね。

よりマンガに触れてもらうきっかけを増やすためには、一緒に道を切り開いてくれるパートナーさん探しも含めて、やはり新しいことはどんどんやんなきゃいけないなって感じです。

かもしれない、というか、ならなきゃいけない。 ディズニーさんとかポケモンさんとか、すごくうまくやられてる印象があります。 それに続け、じゃないんですけど。 全く同じやり方してもたぶん勝負はできないので、僕らなりのやり方でやっていかなきゃなとは思ってます。

「ジャンプアプリ開発コンテスト」は、実現性があるものに5000万円開発費を渡すという規模感の大きなので、大きな企画しか拾えてなかったんです。 取りこぼしていた小さな企業や企画も拾いたい、ということで、「マンガテック2020」が始まりました。「ジャンプアプリ開発コンテスト」は「ジャンプ・デジタルラボ」がその窓口を引き継いでいます。

集英社は、物語でキャラクターを作ることを何十年もやってきて、長（た）けている会社だと思うんですけど、そういった新しい技術を活用する人材とか組織関係ってまだまだ足りないんです。

急速に組織を転換するのは難しいので、外の方々の力を借りなければいけない。 さらに、僕らも想像つかないような技術とか未来っていうのは、結構若い人から出ることが多いと思います。 若い才能とか、僕らが気付けてないような視点の技術を、マンガの根源的な価値と組み合わせることで、より面白い未来がつくれるんじゃないか。 それが今回の「マンガテック2020」の企画意図ですね。

もちろんです。 まだサービスとして固まっていなくても、どんどん応募してほしいです。 そのための強力なメンター陣に参加いただいています。

今回ありがたいことに、超すごいメンターの皆さんにご協力いただいています。 集英社からも、今日ずっと話に出ていた「ジャンプ＋」の立ち上げを担った細野＆籾山など、面白いメンバーが参加しています。

いや、縛りを付けたくないんですよね。 「マンガテック2020」のゼネラルプロデューサーをしている「ジャンプ＋」編集長の細野とも話をしてるんですけど、僕らが驚くようなものを提案してくれる人がありがたいです。

僕らとは全然違う視点でエンジニアの人たちは仕事をしてると思うので、僕らの視点と組み合わせたらすごく面白くなるんじゃんっていうのは、たぶんいっぱいあると思うんです。 「うち、こんな技術あるんです、面白くないですか？」って感じで応募してもらえると。

もちろんです。 ただ、最終的には我々と一緒にサービスとしてローンチを目指したいので、組織づくりみたいなところも頑張っていただけると嬉しいですね。

その答えを僕はまだ持ち合わせてなくて。 逆に言うと、それを一緒に考える人たちが、「マンガテック」とかを通して出てくれば面白いなと思ってはいるんですけど。

今のコマ割り進行の読み方っていうのは、劇的に数年単位では変わんないんじゃないかと思います。 ただ、ちょっとずつ実は変化をしていて、30年ぐらい前の雑誌に載っていたマンガと今のマンガって、やっぱり作り方が全然違うんです。

というのも、さっきおっしゃったように縦スクロールのものが出てる。 昔の巻物がスマホの形に合わせて縦になっただけで、実は縦スクロールで物語を読むっていうのは昔から存在してるんですけど。 あと、昔だとコマ数が1ページ当たり十何コマとかあったりするんですけど、今ってコマが少なくなってますよね。 こういったスマホ時代に合わせた変化も起きています。

今はスマホで見られる前提になったりするので、コマを大きくする必要がある。 「ジャンプ＋」とか、あえて意図的にコマを減らすように作る作品もでてきていますし、作り方自体もちょっとずつ変化はしてるんです。 見開きをなるべく使わないようにしたりとか。

今のマンガのかたちって、大きな市場がある日本人が慣れてる仕組みなので、劇的にすごく変わるとかはないんじゃないかとは思っています。 ただ、映画の世界でCGが出てきたり、YouTubeのように個人クリエイターが才能さえあれば動画が作れる時代がきたりとか、マンガでも新しい流れは作れるかもしれない。 そういうものを「マンガテック」でエンジニアの人たちと一緒に作っていく、というのはできるかなとは思ってます。

作家やクリエイターの方々がお金を稼ぐ機会が広がることが一番だと思っています。 あくまでわれわれは今、マンガを中心としたビジネス設計になっていたりするんですけど。 作家やクリエイターさんの機会って、別にマンガが入り口じゃなくてもいいんじゃないかって思っていて。

例えば、ゲームの仕事をきっかけにマンガを描くようなことも生まれればいいと思うんです。 逆もしかりで、今はマンガ家をやってるけど、ちょっと幅を広げてゲームのキャラクターデザインやシナリオの仕事をやってみようとか。 さらに広げると、AR、VRみたいな領域で才能が開花する人がいるとか、平面絵ではなくて3Dの方が向いてる人がいるとか。

集英社自身がクリエイターに提供できるビジネスの機会を増やして、そういう幅広いクリエイターさん達がわれわれの元に集まっていただけると、さらに集英社の事業領域が広がっていくので、面白いかなと思っています。

ただ、全然分からないです、まだ。 やってみないと分からないですし、私もいま新規事業を12個やってるって言いましたけど、２、３個成功すれば御の字じゃないかとすら思っています。 もちろん、すべてのプロジェクトに一生懸命取り組んではいますが！