先日、[**実業之日本社による10億円での買収**](https://medium.com/skeb-jp/j-n-4532f89f8fc1)が発表された「Skeb（スケブ）」**。

Skeb - Request Box

**クリエイターへのイラストや音声データの有償リクエスト**ができるサービスで、現在は**取引高が月間2億円近く、ユーザ数は100万人を越える**など急成長中です。

~~リリース後、約2年で登録者数は100万人以上まで急成長している（グラフ引用：[Skebお知らせページ](https://medium.com/skeb-jp/million-c0db191d12c1)）~~

このSkebを開発・運営してきたのが、**株式会社スケブと外神田商事株式会社の代表取締役を務めるなるがみ**さん。

**エンジニア・プログラマーとしてのなるがみさん**にも焦点を当てながら、お話をお聞きしました。

~~なるがみさん：株式会社スケブおよび外神田商事株式会社の代表取締役。開発したサービス: Skeb / ドージン・ドット・タックス / ニコニ立体~~

## 100万人以上に使われるSkebの1人での開発と運営

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Skebが生まれた理由やその思いはこちらの記事にしっかり書かれているので、この記事では割愛しようと思います。

「無料のスケブ文化を変えようと思って」Skeb創設者、なるがみ氏インタビュー【シリーズ：東方からはじめた人たち。】

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一部だけ触れておきましょうか。
**同人界隈には「スケブ」という文化**があります。お客さんがクリエイターにスケッチブックを渡して「○○を描いてください」と依頼するものです。

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ただ、最近では、作品を購入もせずに山のような資料を渡して、描くことを強要するようなトラブルも起きたりして。
**善意に基づく無料のものではなく対価があるべき**という思いもあり、それなら**スケブ文化をインターネットのサービスで上書きしてしまおう**と始まったのがSkebです。

~~Skebのトップページ。リクエストに応えたイラストやボイスが掲載されている。（画像引用：[Skeb](https://skeb.jp/)）~~

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開発期間はどの程度だったんですか？

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会社員をしていた2016年頃から構想はしていたんですが、その間は仕組みの検討やモック作成、言語策定などを少しずつ進めていて。
**実際にSkebの開発に入ったのは独立後の2018年の8月でリリースが11月**です。

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3ヶ月！速い…！

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開発期間中に、僕は太り過ぎから胃の摘出手術を受けていて。
**胃ってポータビリティーが高くて。切除しても大丈夫。**
胃を摘出した翌月にリリースというハードスケジュールで開発されました（笑）。

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え!?胃を摘出!?開発に支障はなかったんですか…？

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簡単な手術だったので大きな支障はなかったです。今は平均体重です！
1ヶ月ぐらいは力むとお腹が痛かったので、横になりながらプログラミングしてました（笑）。

~~想像を越えるエピソードを笑って軽快に話すなるがみさん。~~

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いきなりヤバすぎる開発エピソードだ…。

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Skebは大きな障害がなく順調なサービスという印象があります。
個人開発なのにすごいなと。

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当初OAuth認証にFirebaseを使っていたんですが、アクセス過多で初日にエラーが出て、すぐに独自のOAuth認証に変えたのが一番しんどかったです。
それ以降は大きな障害は起きていません。

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開発・運営が1人という体制で、100万人のユーザがいるサービスを、機能追加や改善も随時やりながら安定して運営できているのはなぜなんでしょう？

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**いかに無駄なコードは書かないか、運用コストを低く管理しやすくするか**を意識しています。
なんでも自前でやらずに、**クラウドや外部のAPIを積極的に活用して、多少料金が高くても自分で書くコードの量が少なく安定するものを使って**いますね。

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サーバーはクラウドで、Herokuのインスタンスだけ。
アダルト判定などはAzureの画像認識API。
管理画面は持たず、Slackに全ての情報を集約し、Slackのインタラクティブ機能を使って各種管理を行っています。

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エンジニアだと手を動かしたくなることも多いと思うんですが、そこは割り切っているんですね。

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エンジニアには**プログラミングを手段と捉える「手段プログラマー」と、プログラミング自体を目的とする「目的プログラマー」がいる**と思います。
それぞれ塩梅があると思うのですが、僕はかなり手段プログラマー寄りです。
**1人でサービスを開発・運営するのであれば手段プログラマーの方が向いている**と思いますね。

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**スピード重視でいい意味で雑に仕上げたり、早く出して早く直すことも重要**です。
**プログラムを書くことは解決手段の一つで、書かずに解決がベスト**という場合も。
手段プログラマーはそれを考えられるのが良いところです。

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たしかに。

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例えば、僕が作ったドージン・ドット・タックスという同人作家向けの確定申告サービスは、**LPはありますが、アプリケーションのコードは1行も書いていません**。

クリエイター・同人作家向け確定申告プラン「ドージン・ドット・タックス」

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いろいろ入力して確定申告できるのかと思ってました。
Googleフォームが置いてあるだけだ…。

~~申し込みボタンを押すとGoogleフォームが表示される。~~

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ただ、**サービスを大きくしていくなら、どちらかに偏ってもダメで、バランスが重要**です。
手段プログラマーは、技術動向を追えていなかったり、スピードを含む実装力が低かったり。
目的プログラマーは、実装力は高い一方で、施策の検討があまりできなかったり。

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**PMや経営者が手段プログラマー、開発が目的プログラマーというチーム構成がベスト**だと思いますし、今後のSkebはそのような体制で進めていきます。

## 個人開発者に求められるのは「沼に浸かる」こと

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今回のSkebのニュースを聞いて、なるがみさんのような個人開発に憧れる人も多いと思います。
どうすれば個人開発でサービスを大きくしていけるでしょうか？

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1人で開発と運営をするためには3つの知識が必要です。
**1つ目がプログラミングの知識、2つ目が経営や法律の知識、そして3つ目がその領域についての深い知識**です。
この3つが揃わないと、1人で開発・運営はできません。

~~巨大なろくろを回すなるがみさん。~~

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最初の2つは勉強すれば学べるものですが、3つ目が最も重要で、最も大変です。
**個人でサービスを開発・運営するということは、自分がPMであり、開発者であり、運営者**です。
全てをバランスよく行うためには、**「そのコミュニティの方々や想定のユーザと横に並ぶ当事者」にならないとダメ**なんです。

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ということはSkebを運営するなるがみさんも…？

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はい。**2009年から同人作品を出し続けていて、同人ゲーム、音楽CD、情報誌や評論誌、グッズにコスプレROMまで**作りました。

~~なるがみさんが過去に制作・頒布した情報系同人誌『アキバのアナバ』（[公式サイト](https://akiba.backbones.jp/)より画像引用）~~

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ガチの同人作家だ…！

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そこまでやらないと、**ユーザの本質的な課題もニーズも分かりません**。

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特にサブカル系のサービスは、**「オタクの敵味方判定」**がされる領域です。
運営者はユーザの敵か味方かという目で見られ、「ちょっと違うぞ」となると「こいつは敵だ！」と見なされます。

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あー分かります…。

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その意味でも、**ユーザと同じコミュニティに浸かって、隣に立つことが重要**なんです。
**自身が当事者だからこそ、機能や施策の優先度付けから細部にいたる体験の良し悪し、適切な言葉の使い方まで分かる**ようになりますし、本当にユーザが嬉しいサービスを提供できます。

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Skebの体験の良さの理由が分かってきました。
**なるがみさんの「クリエイターを支えたい」という気持ちが機能やページの各所に見える**こともSkebの良さだと感じます。

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こういうことを日々考えながら、自分1人で運営も実装も決断して手を動かすわけですよね。
どういう判断軸で、機能の要件定義や施策検討、技術選定などを進めているんですか？

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考えつくものを全て完璧にやっていたら工数はまったく足りません。
**それぞれの機能や施策が、ユーザにとってどれくらい重要なのか、どこまで仕上げると工数と品質や効果のバランスが取れるのか、というのを経験と勘から判断**しています。

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経験と勘と言うとノリでやっているのかと思われてしまうかもしれませんが、これは**ユーザと同じコミュニティに浸かっているPM・エンジニアだからこそ分かる感覚**です。

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それを養うためにも、コミュニティに深く浸かることをまず始めてください。
プログラミングと経営企画の知識は後から勉強すればいいですから。

## 「クリエイターファースト」のSkebのUX

### Skebで体験してほしい「適切な対価をもらう経験」

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ずっとSkebは見る専だったんですが、今回のインタビューをきっかけに使ってみて。
初めて単品の絵をリクエストしてもらえました。

~~電気街さんがクリエイターとして[Skebで初めて受けたリクエスト](https://skeb.jp/@denkigai/works/1)。~~

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ありがとうございます！やってみてどうでした？

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**こんなお金をもらっていいのかというプレッシャー**もあって、最初は辛くて。
やりきってみると一皮むけた感じがして、**ちゃんと対価を求めていい**んだと思えました。

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まさにSkebで経験してほしいことを感じてもらえていて嬉しいですね。
**日本のクリエイターさんの仕事の単価が低いのは、自己肯定感の低さにある**と思っています。
他人に作品を求められる体験をして、十分な対価をもらっていいと思えることが大事です。

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クライアントが言っていないのに**自分から価格を下げようとするクリエイターさんも多い**んです。
でも、それで生活苦に陥って本業以外のバイトなどを始めたら本末転倒ですから。
お金の余裕は心の余裕です。まずは作家活動で生活を安定させることに集中してほしいんです。

### メッセージのやり取りを無くす

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**Skebではメッセージのやり取りができない**ですよね。
僕も値段を下げようと考えましたが、それはSkebのルール違反だと思い、踏みとどまりました。

~~Skebの[クリエイターガイドライン](https://skeb.jp/creator)。メッセージのやり取りなどは禁止されている。クリエイターファーストの姿勢が見える。~~

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狙いの一つは**クライアント側から見積もりや打ち合わせ、リテイクなど、過剰なリクエストを出来ないようにする**ことです。
そして、**クリエイターさん側から過剰な譲歩をできないようにする**ことも狙いなんです。

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メッセージのやり取りができていたら、細かいリクエストを聞いたり値段を下げたり、リテイクしていたと思うので、クリエイター側としてもありがたい設計ですね…！

### 細かいルールはあえて設定できないように

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自分から**細かくルールを設定することは、もらえたはずのリクエストがもらえないなど、クリエイターさんにとっての機会損失につながり**ます。
なので、**SkebではローカルルールやNGはあえて設定できない**ようにしています。
まずは色々なリクエストを見てみてほしいんです。

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Skebではリクエストの選択権があるわけですもんね。

~~Skebのリクエスト画面やリクエストに関する設定画面。過度なルール設定はできず、クリエイター側にリクエストに対する選択権がある。~~

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リクエストの中から自分の条件に合うリクエストだけを選べばいいですし、**選んだリクエストについても公開/非公開を設定**できます。
選んだことを知られたくないリクエストであれば、非公開にしてくれていいんです。

### 不満はクリエイターではなくサービスや運営者へ向く設計に

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クライアントからクリエイターさんへのお金のやり取りが発生する以上、お金を払うクライアント側が不満を感じてしまうこともあります。
ただ、クリエイターさんには気持ちよく作業をしてほしいので、その**不満はなるべくSkeb自体や運営者である僕に向く設計**にしています。

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どんな施策・設計が？

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例えばリクエストの値段設定。デフォルトでは統計情報を元に金額を自動的に算出します。
この機能のオン/オフは外部からは見えないので、**クリエイターさんが値上げの後ろめたさを感じてしまう場合は「これはシステムが勝手にやったんですよ」とSkebのせい**にしてもらったり。

~~金額の自動調整機能はあるが、クライアント側からは見えない。~~

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また、個別のリクエストの値段は第三者からは見えないので、値上げしたことも分かりません。
**自身の単価を上げやすい仕組みを作り、クリエイターさんが収入と肯定感を得られる場**になることを意識しています。

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こういう設計、どれもなるほどなと感じます。
Skebを皮切りに、pixivFANBOXなどクリエイターさん向けサービスも増えてきて、**推しのクリエイターを支える、お金を使う、SNS上で自慢するという文化も生まれつつあります**よね。

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10年前では想像できなかった景色です。
クリエイターさんが能力を活かしてお金を稼げて、本業に集中できる世界を実現したいですね。

## 実業之日本社による買収の理由と今後の展望

### 仲間を増やすための「精神的余裕」

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今回、なぜ実業之日本社による買収を決意したか教えていただけますか？

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理由はいくつかありますが、一番は、**Skebをよりよいサービスにしていくエンジニアを雇用する**ためです。

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え？Skebの流通額ならエンジニアを雇用するお金はありそうですが…。

先日、実業之日本社による10億円での買収が発表された「Skeb（スケブ）」クリエイターへのイラストや音声データの有償リクエストができるサービスで、現在は取引高が月間2億円近く、ユーザ数は100万人を越えるなど急成長中です。このSkebを開発・運営してきたのが、株式会社スケブと外神田商事株式会社の代表取締役を務めるなるがみさん。エンジニア・プログラマーとしてのなるがみさんにも焦点を当てながら、お話をお聞きしました。

なるがみさん

個人開発者に求められるのはそのコミュニティや沼に浸かること。

Skebは「クリエイターファースト」でUIやUXを設計している。

実業之日本社による買収の目的は開発のためのメンバー増加やセキュリティ対策。

10億円買収で話題のSkeb開発者なるがみさんに聞く、「クリエイターファースト」の開発やサービス設計の裏側と、買収の理由

**集英社が今、あなたの持つ尖った技術を求めている。**

集英社がスタートアップとともに、マンガの未来を切り開く事業を作るプログラム、**「[マンガテック2020](https://shueishamangatech.com/)」**。

本を作って売る出版社が、なぜIT系のスタートアップと組むのか。

疑問に答えてくれるのは、*Appleから集英社に転職*し、次々と新規事業を立ち上げ続ける新規事業開発部の**森 通治さん**。

「マンガテック2020」も担当する森さんが語るのは、*常識を覆す集英社のチャレンジの連続と、マンガのワクワクする未来*だった。

## 集英社は変化を恐れない。「紙の雑誌だけではない」先を見据えるDX

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今回の「マンガテック2020」もそうですが、「少年ジャンプ＋」なども含め、**出版社がIT系のプロジェクトを進めるのは、かなり大変だったんじゃないでしょうか**。
*組織内部の反発もありそう。*

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経営的な話も含む内容なので、僕が全てを語ることができるか分からないんですが。
体感だと、**集英社は変わることに関してはあまり恐れてない**というか。

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え！勝手に保守的なイメージを持っていました。
紙にこだわっているというか。

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確かに、マンガ市場は紙ではまだまだ売れているし、重要な商品なんですけど。
以前、「週刊少年ジャンプ」前編集長に新企画の相談をしているときに、**世の中は変わっていくという前提に立って、将来紙の雑誌がなくなってしまうかもしれないという危機感で新しい事を考えてみて**、ということを言われて。

~~ 森 通治: 2008年、Apple Japan, Inc.入社。スマートデバイス普及の黎明期において教育機関、エンタープライズ市場向けの事業開発・パートナー事業推進を担当。2015年に経験者採用にて集英社に入社。デジタル事業部にて、電子コミックの事業推進、プロモーション企画、社内ウェブサービスやマンガアプリのグロース支援、週刊少年ジャンプ50周年企画などを担当。2019年に新規事業開発室の設立に伴い異動。現在、新規事業開発部にてゲームビジネス、スタートアップ協業など、事業開発プロデューサーとして複数の新規事業開発を担当。早稲田大学大学院 経営管理研究科　経営管理修士（MBA） ~~

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紙の雑誌がなくなる危機感…！
なんとなく、出版社の人たちが一番回避したい未来のように思いますが。

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もちろん、紙の雑誌の売り上げ維持は最重要な課題ですし、より紙のコミックスが売れることは望ましいことです。
ただ、集英社は**もうちょっと幅広い視野でクリエイターと作家を捉えてる**というか、その辺に関しては*すごく面白い組織だなと思ってます。*

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もう少し広い視野？ 

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そもそも、**出版社って紙で雑誌を作ること自体がバリューじゃない**んですよ。

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出版社なのに紙で雑誌を作るのがバリューじゃない…？

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紙の本は良いところがたくさんあります。
版を作って刷って、大量に生産して多くの人に情報をお届けできる。
印刷物って物理的に運べる限り、情報も低減しないじゃないですか。

#### balloon sankaku left
電子版は電波が届かないと読めないし、データが消えてしまうリスクもありますね。

#### balloon shueisha-mori right
*情報の媒体として、紙は非常に優れた手段*だと思いますし、インターネットが普及した現代でも、それは大きく変わらないと思うんです。
でも、*我々が売っているのって、紙そのものじゃない*。
**マンガでいうとクリエイターさんが作った物語や、キャラクター**じゃないですか。**根源的な価値は情報にある**んですよね。

#### balloon sankaku left
た、たしかに。
出版社＝紙、みたいなイメージが有りましたが、その上に載ってる情報が一番大事ですもんね。

#### balloon shueisha-mori right
*物語を作ってどう届けるのか、そこに重きを置いている。*
だから「ジャンプ＋」のように、マンガを届けるのにマンガ誌アプリという形があってもいいんじゃないかという柔軟性があるんだと思います。

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なるほど。

#### balloon shueisha-mori right
というか、**読者がスマホでの体験を求めてますよね**と。
読者が求めてるものに対して、やっぱ作家は描きたいですよねと。**であれば、環境を用意するのは必然ですよね**っていうのが背景だと思うんです。

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す、すごい…。スタートアップ企業が言うならまだしも、集英社くらい歴史のあるところがそう言えちゃうのはすごいです。

#### balloon shueisha-mori right
いま**電子書籍の市場って、新しい会社がどんどん参入してますけど、実は既存の出版社が主導になっている**と思います。
それって、*おそらく集英社だけじゃなくて、他社さん、講談社さんとか小学館さんとかを含めて近しい文化がある*からなんですよね。
出版社がIT系の会社と戦えているっていうのは、そういう文化が理由なんじゃないかと思っています。

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これは出版社に転職したくなるエンジニアが増えちゃいそうだな…！

## 集英社がこれまでに立ち上げたアプリの数は、なんと…！

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森さんは今「マンガテック」以外にも新規事業を立ち上げているんですか？

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話せないことも結構多いんですけど…。
**今私の担当だけで、並行して12個ぐらい新規事業のプロジェクトをやっていて**、そのうちの1個がマンガテックです。

#### balloon shueisha-mori right
大なり小なりあって。マンガテックは比較的大きな方なんですけど。
*ゲームのプロジェクトもやったり、AI系のことも取り組んでたり、あとは、都市開発みたいな話もあったり*とか、いろいろあります。

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す、すげ〜…。
集英社の都市開発とかめちゃくちゃ面白そうですね。
先程アプリ立ち上げの話もありましたが、入社されて何個くらいアプリを立ち上げたんでしょうか？

#### balloon shueisha-mori right
*中心メンバーとしての立ち上げは２〜３個ですが、お手伝い含めてだと８個くらいはあるかもですね。*

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森さんが入社して５年だから、１年に１，２個は立ち上げてますよね…！

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もちろんライトな関わり方もあるので、ガッツリやったのは数個ですが。

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いや、数個でもすごいというか。
それだけ新しい事業やアプリが立ち上がる会社なんですね。

#### balloon shueisha-mori right
そうですね。**マンガに関連するアプリだと、たぶんトータル40は超えてる**んじゃないですかね。

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40!?「ジャンプ＋」「ジャンプBOOKストア！」「ゼブラック」とかですよね。

#### balloon shueisha-mori right
40個立ち上げてますけど、うまくいかなかったものや、キャンペーンなど期間限定のものもあるので、皆さん知らないものが多いとは思います。

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「週刊少年ジャンプ」の連載くらいのシビアさなんでしょうか。

#### balloon shueisha-mori right
単純にマンガの連載とは比較はできないかもしれないですが、**サバイバルゲーム**ではありますね。
自分なんかはまだあまりうまくいっていないほうで、立ち上げがもっとうまい人はいます。
でも、*いろんなものに携わった経験自体は評価してもらってる*のか、ありがたいことにいろんな人に声は掛けてもらえます。

#### balloon sankaku left
再チャレンジを応援する社風も、「ジャンプ」っぽいなぁ。アプリの開発ってどのような感じで始まるんでしょうか？誰かが号令をかけるとか？

#### balloon shueisha-mori right
アプリの開発自体は、やりたい人間がやるっていう感じです。**ある意味、社内ベンチャーみたいな。
**僕なんか転職して１年ぐらいで、「サービス立ち上げたいです」ってやらせてもらいましたし。
*やりたい、やる気がある人間を応援してくれる組織*な感じはします。

#### balloon sankaku left
「ジャンプ＋」なんかは、実際どうだったんでしょうか。

#### balloon shueisha-mori right
僕は当時は転職前で「ジャンプ＋」の立ち上げ自体には携わってないんですけど、*「ジャンプ＋」は「少年ジャンプ」を超えるっていうメッセージの下で立ち上がってるアプリ*なんです。
中の人たちは、変わらなきゃとか新しい何かを生み出さなきゃっていう意志がすごく強い組織で。
**新しいことを、上が無理やり止めるってこともあんまりない**ですし。

#### balloon sankaku left
歴史ある企業とは思えないくらい柔軟でチャレンジングな社風だ…。これ出版社のイメージがガラッと変わりますね…。

## 「編集者」はプロダクトマネージャー。エンジニアの手綱もがっちり握れる。

#### balloon sankaku left
森さんのいる新規事業開発部って、何人くらいなんでしょうか？

#### balloon shueisha-mori right
専任だと９人ですね。*そのうち僕ひとりが「マンガテック」を担当しています。*

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え、ひとり!?

#### balloon shueisha-mori right
あとのメンバーは編集部の人たちですね。
編集部と共同主催なので。

#### balloon sankaku left
編集部ってつまり、「マンガの編集者」の方たちですよね。
ちょっと意外というか、編集の人たちはあまりビジネスやテクノロジーのことに足を踏み入れたくないのかなと思っていました。
マンガづくりに集中したいのかなって。

#### balloon shueisha-mori right
*編集者っていうのもまたいろんな形がある*のかなと思っています。
もちろん、皆さんがイメージされているようなマンガを立ち上げるのがめちゃくちゃうまい編集者もいます。
そういう人たちももちろん大事だったりするんですが。

#### balloon sankaku left
そういう人をイメージしていました。

#### balloon shueisha-mori right
ただ、**編集者は今、事業プロデューサー的な人が増えていますね。
**ライセンス的な仕事、アニメの仕事とか、作品自体がマルチメディア化していく流れが、最近すごく強まってるので。
作品をマンガの誌面だけで人気を上げていくっていうスタイルもあれば、メディアミックスで複合的に知名度を高めていくみたいな観点でやってる人間もいます。

#### balloon sankaku left
『鬼滅の刃』はアニメとのメディアミックスで爆発的に人気が出ましたよね。

#### balloon shueisha-mori right
そうなると、オプションの一つとして、**アプリを作るとか、自分たちでメディアを立ち上げたほうがいいじゃん！**とか、そういう人間はやっぱり出てくる。
だから、一概に編集者といっても、いろんな観点でマンガビジネスに携わっている社員がいますね。

#### balloon sankaku left
そ、そうか〜。
マンガを作るだけじゃなくて、どう届けるか、どう人気を得ていくかを考えるのも編集者の仕事なんですね。
「紙を刷るのが一番のバリューじゃない」という話がここでも効いてきますね。じゃあ、編集者の人たちも、アプリの開発現場に関わったりするんですか？

#### balloon shueisha-mori right
もちろん！「ゼブラック」の担当者は、編集者歴が長いのですが、横で見ていて開発会社の人とのコミュニケーションがうまいイメージで、実際にサービスもとてもきれいに立ち上がりました。

#### balloon shueisha-mori right
編集者ってずっとクリエイターと向き合ってるじゃないですか。
*エンジニアの方々も、言ってしまえばクリエイターのような方が多い*と思うんです。
こだわりを持っているというか。

#### balloon shueisha-mori right
**だから、編集者とエンジニアって実は相性がいい**んじゃないかなって。
コミュニケーションの進め方っていうのは、面白い共通点だなと思いながら見てたりします。

#### balloon sankaku left
た、たしかに！
編集者とエンジニアってコミュニケーション難しそうだな〜と勝手に思ってましたが、意外な共通点だ。
めちゃくちゃおもしろい話ですね！

#### balloon shueisha-mori right
開発特有の専門用語があるので、自分が間に入ることもあるんですけど。
僕が入らないほうが円滑だなと思うことも多々あります。

#### balloon sankaku left
つまり、**「マンガテック2020」に応募すると、今の超人気マンガを担当する編集者と一緒に開発できる**、なんていうことも…？

#### balloon shueisha-mori right
*もちろん。*それが望ましいと思ってますし。

#### balloon sankaku left
*めちゃくちゃ夢がある〜〜〜〜！*エンジニアの皆さん、今すぐ応募しよう！

#### balloon shueisha-mori right
編集者ってよく、作家を支える裏方的な存在、みたいな言い方もしますけど。
クリエイターのモチベーションを高めることを一生懸命やってたりするんで、*エンジニアの人たちとの相性は意外といい*んじゃないかなと思っています。

#### balloon sankaku left
意外な発見です。
エンジニア的に言うと、**編集者は面倒見の良いプロダクトマネジャー**みたいな立ち位置で働いてくれるかもしれないっていうことですよね。

#### balloon shueisha-mori right
そうですね。いろんな観点で集英社の編集者の強みは出せると思います。

#### balloon sankaku left
インタビューしてよかった〜。

#### balloon shueisha-mori right
出版社の在り方って、実は色んな所とつながっているんですよ。
VC（ベンチャーキャピタル）の人たちと、**「VCとマンガのビジネスって似ているね」**という話をよくしていて。

#### balloon sankaku left
というと？

#### balloon shueisha-mori right
僕らのビジネスって、新人の作家やクリエイターを発掘して、支援して、作品を大きくして、その過程でお金を頂くという、未来の才能に再投資するっていうことをずっとやっていて。

#### balloon shueisha-mori right
VCの人たちも、未来の才能を発掘して、ファンディングして企業を大きくして、その大きくなったお金をファンドに戻して、次の新しい才能に再投資するっていうやり方で、*一緒ですねって。*

#### balloon sankaku left
ほ、ほんとだ…。

#### balloon shueisha-mori right
だから、**スタートアップ系の会社と出版社は相性がいいかもしれない**ですねって話はよくしてて。
なので、今回の「マンガテック」も、やってみましょうか、という話になったんです。

#### balloon sankaku left
完全に点と点が線で繋がりました。**出版社がスタートアップのインキュベーションをするのは、ある種必然**だったのか…！

## 集英社のライバルはYouTube、Netflix

#### balloon sankaku left
*それだけ新しいアプリを作ってると、お互いに市場を食い合わないのかな*って思います。
自分は「週刊少年ジャンプ」の電子版の購読のために「ジャンブＢＯＯＫストア」をインストールしたんですけど、「あれ？この機能『ジャンプ＋』にもあるじゃん」みたいな。
「ゼブラック」も後で入れるか…って放置しちゃってます笑。

#### balloon shueisha-mori right
どのアプリがどう違うの？という疑問はユーザーさんからするとわかりにくくて、課題だなと思ってます。
そういったご意見はごもっともなので、改善したいんですけど。
まだまだ発信力やマーケティング力が足りないと言うか。

#### balloon sankaku left
あ、なんかクレームみたいになってしまった。
すみません…。

#### balloon shueisha-mori right
「ゼブラック」は他社さんの作品もあるし、使い方がぜんぜん違うアプリなので、ぜひ入れてみてください笑。
ユーザーさんへの見せ方は我々も考えなきゃいけないんですが。

#### balloon sankaku left
すぐ入れます！

#### balloon shueisha-mori right
ただ、結構面白いのが、*それぞれのアプリって、意外とユーザーがかぶってない*んです。
事実それぞれユーザーが増えているので、今のところ、機能かぶりを許容しつつユーザーを広げるのが大事かなと思ってます。

#### balloon sankaku left
え、ユーザーってそれぞれ増えてるんですか!?よく、国内市場の飽和とかが叫ばれる業界だと思うんですが。

#### balloon shueisha-mori right
国内もまだまだ伸び代があると思いますし、一方で海外もまだまだなので、全然やりようがあります。
*戦わなきゃいけないのは、マンガアプリ同士というよりはYouTubeとかの動画サービスや、ゲームアプリ。*
**つまり可処分時間の奪い合いなんですよね。**

#### balloon shueisha-mori right
よりマンガに触れてもらうきっかけを増やすためには、一緒に道を切り開いてくれるパートナーさん探しも含めて、やはり**新しいことはどんどんやんなきゃいけないなって感じです。**

#### balloon sankaku left
そうか、「週刊少年ジャンプ」ってライバルは他の雑誌だと思ってましたが、海外も含めるとそういう戦いになってくるんですね。
**集英社が、YouTubeやNetflixと並ぶ世界的なコンテンツカンパニーになる日も来るかもしれない。**

#### balloon shueisha-mori right
**かもしれない、というか、ならなきゃいけない。
**ディズニーさんとかポケモンさんとか、すごくうまくやられてる印象があります。
それに続け、じゃないんですけど。
全く同じやり方してもたぶん勝負はできないので、僕らなりのやり方でやっていかなきゃなとは思ってます。

#### balloon sankaku left
そうですね、なるかもしれない、じゃなくて、ならなきゃいけないんですね。
少年マンガみたいなアツい展開だ。

## マンガの未来を集英社と切り拓く。「マンガテック2020」の目指すもの。

#### balloon sankaku left
もうここまで読んだエンジニアなら、集英社と一緒にマンガの未来を切り開きたくてウズウズしていると思います。
応募したいエンジニアのためにも、「マンガテック2020」の詳細を伺いたいんですが。

#### balloon sankaku left
集英社ではすでに*「ジャンプアプリ開発コンテスト」*を2017年から実施して、外部企業とマンガ関連のサービスを立ち上げてきましたよね。
今回の「マンガテック」と「アプリ開発コンテスト」の違いは何なんでしょうか？

#### balloon shueisha-mori right
「ジャンプアプリ開発コンテスト」は、実現性があるものに*5000万円*開発費を渡すという規模感の大きなので、大きな企画しか拾えてなかったんです。
取りこぼしていた小さな企業や企画も拾いたい、ということで、「マンガテック2020」が始まりました。「ジャンプアプリ開発コンテスト」は「[ジャンプ・デジタルラボ](https://appcompe.shonenjump.com/)」がその窓口を引き継いでいます。

#### balloon sankaku left
集英社がスタートアップを支援する、つまりインキュベーションという形を取ったのはなぜなんでしょうか？
たとえば、アイディアだけもらうコンテストという形もありえたと思います。

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集英社は、*物語でキャラクターを作ることを何十年もやってきて*、長（た）けている会社だと思うんですけど、*そういった新しい技術を活用する人材とか組織関係ってまだまだ足りない*んです。

集英社が今、あなたの持つ尖った技術を求めている。集英社がスタートアップとともに、マンガの未来を切り開く事業を作るプログラム、「マンガテック2020」。本を作って売る出版社が、なぜIT系のスタートアップと組むのか。疑問に答えてくれるのは、Appleから集英社に転職し、次々と新規事業を立ち上げ続ける新規事業開発部の森さん。「マンガテック2020」も担当する森さんが語るのは、常識を覆す集英社のチャレンジの連続と、マンガのワクワクする未来だった。

集英社 森さん

集英社マンガテック

出版社のバリューは物語・キャラクター作りと、その届け方。

マンガ家を支えてきた編集者は、クリエイター気質のエンジニアと実は相性がよいのでは。

マンガとベンチャーキャピタルのビジネスモデルは実は似ている。集英社がスタートアップを支援するのは、必然の流れだった。

「エンジニア×マンガ」で切り開くマンガの未来。集英社がマンガアプリの先に見据えるもの。

いま、子どもも大人も夢中になる、**プログラミング教育番組**がある。

NHK Eテレで放送中の**『[テキシコー](https://www.nhk.or.jp/sougou/texico/origin/bangumi/)』**(月曜午前10:05-10:15(前期), 午後3:30-3:40(後期))は、魅力的な映像やアニメーションを使って*「プログラミング的思考(＝テキシコー)」*の面白さを伝える人気番組だ。

テキシコー | NHK for School

~~[テキシコーのWebサイト](https://www.nhk.or.jp/school/sougou/texico/)にて過去の放送回をすべて無料で見ることができる。~~

『テキシコー』は、**プログラミング教育番組にも関わらず、コンピューターを使用しない。**
それは、「プログラミング的思考」に着目した番組だからだ。

なぜ、「プログラミング」よりも、「プログラミング的思考」にフォーカスを当てたのか。
なぜ、子どもたちは『テキシコー』に熱中するのか。

『テキシコー』を制作する**林一輝プロデューサーと小河優祐ディレクター**に話を聞いてみると、子どもも大人も知りたい*「ものづくり」への大切な姿勢*が見えてきた。

~~（左側）林一輝プロデューサー、（右側）小河優祐ディレクター~~

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