ビジネスシーンにおいて、「自分の話はなぜ伝わらないのだろう」「あのときもっとこういう伝え方をしていれば……」と反省した経験をもつ人も多いでしょう。しかし、いざ話す力や伝える力を鍛えようと思っても、一体なにから手をつければよいのか悩ましいものです。

そんなモヤモヤを解消してくれるサービスが『[kaeka score](https://kaeka.jp/kaeka-score)』。世の中にはほとんどないとされる、自分自身の「話す力」を数値化できる診断ツールです。

今回は同サービスを開発した株式会社カエカ代表取締役 千葉 佳織氏に、プロダクトの開発背景や、エンジニアにおすすめのポイントを伺いました。

2019年株式会社カエカを設立、伝え方トレーニングサービス「kaeka」の運営を行い、経営者、政治家、社会人の話す力を数値化し、話し方を改善するサービスを提供している。また、企業総会や国政選挙などでスピーチ原稿の執筆にも取り組む。2021年、世界経済フォーラム（ダボス会議）グローバルシェイパーズに選出。過去に全国弁論大会3度優勝、内閣総理大臣賞受賞。慶應義塾大学卒業後DeNAに入社。人事部所属時に同社初のスピーチライター業務を立ち上げ、登壇社員の育成、社長のスピーチ執筆など部署横断的に課題解決に取り組む。

## 話す力は努力で伸ばすことができる

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まずは千葉さんがkaekaを設立した背景を教えてください。

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高校時代に弁論部に所属していたのですが、周りからは“地味な部活だ”と言われることが多かったんです。それが悔しくて、**上手な人の伝え方を分析して練習を重ねた結果、全国弁論大会で3度の優勝と内閣総理大臣賞をいただくことができました。周囲の反応が大きく変わったと同時に、伝え方は努力次第でスキルアップできることを身をもって実感して。**その後、自分の人生を助けてくれた伝え方学習に関わるアナウンサー職を目指したのですが、すべてうまくいかず、ディー・エヌ・エーに入社しました。

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ただ、どうしても人生で追っていたテーマが捨てられず、本を読んだり、人の話を聞いたりしながら、スピーチライター・トレーナーの仕事を1人で立ち上げてみることに。最初は個人の仕事として行っていましたが、次第に本業内でも活かす機会をいただき、**人事部で同社初のスピーチライター業務を立ち上げたり、登壇社員の育成や社長のスピーチ執筆を担当したりなど、部署横断的に取り組みました。**私自身もとてもやりがいを感じましたし、この仕事の意義をより多くの人に伝えたいと思い、kaekaを創業するに至りました。

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現在kaekaではどんな事業を展開しているのですか？

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5つのサービスを中心に事業を展開しています。
1つは、『kaeka』というスタンダードな伝え方トレーニングサービス。次に、経営者や政治家の方を対象とした、完全パーソナルなトレーニングサービス『kaeka pro』と、法人向けのトレーニングサービスです。2023年1月には、話す力を診断するツール『kaeka score』を、6月には『kaeka score』の派生サービスとして、日本初の政治家の演説力診断ツール『kaeka score politics』をリリースしました。

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なるほど、「話す力」をスコア化するツールは、ありそうでなかったサービスだと思います。『kaeka score』はどのような経緯で生まれたのですか？

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創業から約3年間、4,000名以上のお客様と接するなかで、**話す力の分析を、根拠をもって行うことができれば、体系的にスキルを改善することが可能になるのではと考えたことがきっかけです。**

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というのも、話す力はどうしても感覚的なもの、先天的なものと捉えられがちで、具体的な振り返りが難しく、的確に課題を把握することは困難だと言われてきました。ただ、私自身がそうであったように、話す力は努力で伸ばすことができます。そして**努力を継続するためには、定量的で客観的な指標が必要なのではないかと考えました。**

~~ 『kaeka score』で診断可能な指標 ~~

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当社ではお客様の課題感を踏まえ、さまざまな事例を研究したうえで、最終的に話す力の指標を14個に抽出しました。**『kaeka score』ではそのうちの7要素について、「AIによる判定」と「話し方の専門家による採点」を融合させた独自の採点方法により、分析結果を提示しています。**

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診断方法に関しては、PC画面でシステムに向けた30分間の口頭試験を行います。提示された設問に対して2～3分で話す内容を考えていただき、録音がスタートするという流れですね。設問は全部で10問ですが、「会社の朝会でのスピーチ」や「母校で行うキャリアに関する講演」など、日頃起こりうるさまざまなシチュエーションのものを用意しています。

## 客観的な指標で話し方をスコア化するためにAIの力を活用

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AIによる判定というお話もありましたが、AIについてはどのような目的や用途で活用しているのですか？

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そもそもAIを利用しようと考えたのは、主観的・感覚的な評価ではなく、客観的・論理的な評価を行うことを重視したかったからです。**『kaeka score』では「話し方」と「言語化・内容構成」の2軸で話す力を診断していますが、現在は主に「話し方」の項目でAIの力を活用しています。具体的には、話すスピードや声の高低、間（ま）などの測定です。**

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AIの導入にあたって苦労したポイントは？

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「話し方」に関しては、たとえば“声が高いから良い／悪い”などといった正解が存在せず、パーソナリティによっても活かせる強みは異なります。答えのない状況において、なにを指標として数値化するかという点に悩みました。最終的に、**「内容面」に関しては100点満点の採点を行い、「話し方」に関しては特微量の可視化や、“この結果だから、この強みと弱みを経験する可能性がある”という傾向を出す方法を採用しました。**

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AIは人間が感覚的だと思っていたものをしっかりと出してくれていて、心強い付き合い方ができています。データを蓄積していくことで、さらにAIで測ることができる指標を増やし、学習に活かしたいと考えています。

## 『kaeka score』はエンジニアのスキルアップにも有効なツール

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『kaeka score』をはじめとする御社の「話す力」向上に向けたサービスは、あらゆるビジネスパーソンにニーズがあるのではないかと感じました。

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はい。現在は20～30代のビジネスパーソンや経営者の方々を中心に、幅広い年代・職種のみなさまにご利用いただいています。kaekaが掲げる「話す力」は、なにも大衆向けのスピーチやプレゼンテーション場面に限ったものではありません。**1対1のコミュニケーションであったとしても、「目的をもった会話」や「伝えたいことがある会話」を行いたいと考えている方には、当社のメソッドを大いに活用いただけると思っています。**

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例えば、打ち合わせでの発言の質を見直したい企画職の方や、  高校生の方が総合型選抜入試の対策で受講されるケースもありました。また、転職活動中で、面接対策を目的に受講される方もいらっしゃいます。**業務スキルの向上や望むキャリアの実現など、目標や目的をもって臨んでいただいている方がほとんどです。**

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個人的には、専門的な技術を説明する機会が多いエンジニアのみなさんにもおすすめできると思っています。

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まさにそうですね。実際、エンジニアの受講者の方も多くいらっしゃいますよ。
たとえば論理的に話すことは得意なものの、相手に伝わらないシーンがあって困っている。具体的には、報告や連絡の場面で、不安感から不要な情報まで話しすぎてしまい、言いたいことがうまく伝わらないという課題をもったエンジニアの方がいましたね。その方はトレーニングで学んだスキルを早速現場で実践したところ、上司から説明がうまくなったとほめられたとおっしゃっていました。

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また、元々お話が苦手な方以外にも、ライトニングトークなどでさらにキャリアアップを図るために学習されている方もいます。ライトニングトークでは、短時間で伝えることが求められるなかで、もっと自分の経験や思いをうまく伝えられるようになりたいというニーズがありました。

~~ 『kaeka score』診断結果画面のイメージ。希望者は受験後、スコア結果と学習アドバイスが聞ける打ち合わせの設定が可能。 ~~

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特にエンジニアのみなさんは、科学的な根拠や客観的なデータを好む傾向があるように感じています。実際にこれまでトレーニングを受けてくださったエンジニアの方からは、体系的になっている学習そのものが楽しい、とご感想をいただいたこともあります。そういう意味でも、『kaeka score』は自分の話し方の良いところや改善点を定量的かつ視覚的に理解いただけるメリットがありますので、具体的なアクションプランにつなげていただきやすいようです。

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たとえ話すことが得意な方であっても、自身の強みを体系的に可視化できるメリットがありそうですね。

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**『kaeka score』や当社のトレーニングは、意外にも「困ってはいないけれども、もっと高みを目指したい」という理由で受験、受講される方も多いんですよ。**自分の想いをわかりやすく情熱的に伝えられるようになったことで、プロジェクトを任される機会が増えたり、昇進につながったりといった成果があがったという嬉しい声もいただいています。

## さらに多くの人へ「伝え方教育」を届けていきたい

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今後のサービス展開について教えてください。

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まずは業種や職種に特化したサービスをさらに展開していくこと。そして、学校向けなど、全世代に対して当社の「伝え方教育」を届けていくことを目標としています。

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職種特化に関しては、先日リリースされた『kaeka score politics』のようなイメージでしょうか。

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そうですね。『kaeka score politics』は、政治家の方々に向けた演説力診断サービスですが、基本的な枠組みや採点指標は『kaeka score』と同様で、設問が政治家向けにアレンジされたものです。選挙プランナーの松田馨さんに監修いただきながら設問を作成したのですが、たとえば駅頭挨拶や応援演説、議会質問、個人演説会など、かなり細分化されたシチュエーションにおける設問を通して、ご自身のスキルを測っていただける点が特徴です。

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ちなみに、今回なぜ政治家に特化したサービスに着目したのでしょうか。

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当社では過去に160名以上の政治家の方にトレーニングを受講いただいていますが、自己流の演説に陥りがちで、最適な伝え方がわからず迷っている方が多い印象を受けました。そうした悩みに寄り添い、より効果的なトレーニングを実施するためのプロダクトとしてリリースしました。

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一般的なビジネスパーソンのプレゼンでは、資料があったり、既に関係性が築けている人に向けて話したりする場面が多いと思います。一方で政治家のみなさんは、面識のない大衆に向けて、声だけで情報や思いを届ける必要がある。また昨今はSNSの普及により、小さな発言が切り取られて炎上につながるケースも見受けられます。そうした課題感を踏まえ、より話し方に留意をしていただくためのツールとして、ご活用いただきたいと思っています。

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最後に、kaekaが目指す世界を教えてください。

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**当社は「すべての人生にスポットライトを」というミッションを掲げ、言葉の力で自分の人生を輝かせる経験を1人でも多くの人に届けたいと願っています。そのために、「伝え方教育」を全国に広げ、誰もが言葉を磨ける社会をつくるための事業を作りあげていきたいです。**

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また当社ではスピーチライターの仕事も請け負っているのですが、現在の日本において、話す人にスピーチライターがついているという状態は一般的ではありません。プロが伴走し、その人が伝えたいことを、伝え方も含めて一緒に磨き上げていく。書籍に編集者がつくように、またアスリートにトレーナーがつくように、挑戦者の言葉にはスピーチライターやトレーナーといった言葉の伴走者がいることが当たり前の世界を作りたいですね。スピーチライターの役割を多くの人に知っていただき、その存在価値をさらに高めていくこともkaekaの目標です。

12年勤務した大手人材会社を退職後、フリーランスライターに転身。会社員時代からIT業界のクライアントとの相性がよく、さまざまなIT系企業の採用活動支援や、エンジニアのスキル開発・育成支援業務に携わってきた。いまの一番の関心ごとは、子ども向けプログラミング教育の未来について。

金子 茉由

千葉さん

株式会社カエカが設立された背景とは？

『kaeka score』が生まれた経緯と活用方法について

今後のサービス展開とkaekaが目指す世界について

AIの技術で「話す力」を数値化する『kaeka score』。エンジニアにもおすすめの理由とは

「日本をピボットする」というミッションのもと、ビジネスパーソンの学びとなるコンテンツを毎日配信しているビジネス映像メディア「PIVOT」。2022年の本格稼働から急成長し、約1年間で登録者数は50万人に到達しました。2023年5月には、エンジニア向けオリジナル音声Podcast「PIVOT Growth Drivers」の配信をスタートしています。

コンセプトは「プロダクト開発に関わるすべての人が、明日活かせる学びを得られる音声番組」。現場の最前線で活躍するエンジニア、デザイナー、プロダクトマネージャーなどをゲストに迎え、日本のモノづくりを深掘りします。

具体的には、番組のなかでどのような学びを得られるのか。司会進行と聞き手を務める「PIVOT」のプロダクトマネージャー・蜂須賀大貴さんに、お話をうかがいました。

代表取締役： 佐々木 紀彦
設立： 2021年6月1日

### [PIVOT Growth Drivers](https://open.spotify.com/show/7iwpayjH52FENYKgCxb1N7?si=0cad62ec7da341ff&nd=1) 

配信日：毎週 水曜日朝配信（無料）
エピソードの長さ：毎話30分程度
配信媒体：Spotify / Apple Podcast / Amazon Musicなど
聞き手：PIVOT プロダクトマネージャー 蜂須賀大貴

## 日本のモノづくりを深掘りする「PIVOT Growth Drivers」とは

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「PIVOT」の概要を教えてください。

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**「PIVOT」は、東洋経済オンライン、NewsPicksの創刊編集長を歴任してきた佐々木紀彦が立ち上げたビジネス映像メディアです。**新しい時代の学びとなるような映像・コンテンツを毎日無料で配信しています。ユーザーは、自社プロダクトであるiOS・AndroidアプリやWeb、YouTubeですぐに視聴することができます。

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いろいろなプラットフォームで視聴できるんですね。

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ええ、2023年6月時点でYouTubeのチャンネル登録者数が50万人を越えました。直近1ヶ月で10万人くらい伸びています。アプリやWebでも数十万のユーザーが利用しています。

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どんなコンテンツを配信しているのですか？

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**今を代表する起業家やビジネスパーソン、クリエイターなどによる質の高いコンテンツをスピーディーに届けることを意識しています。**

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最近始まったものとしては、脳科学者の茂木健一郎氏がホストを務め、テクノロジーとサイエンスを深掘りする「EXTREME SCIENCE」という番組があり、AI・量子コンピューターの未来予測など、エンジニアに近い領域のテーマも取り扱っています。

【トップ研究者が90分解説 量子コンピュータの全て】2050年までに世界は激変／日本は米中に追いつける／量子コンピュータをビジネスに生かせ／新しい量子ネイティブの時代

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他のビジネス映像メディアとの違いを教えてください。

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 テレビのクオリティで勝負できるところです。元NHKのプロデューサーなどテレビ畑出身のメンバーが番組をつくっているので、他の企業のビジネス映像メディアでは実現が難しいようなコンテンツを提供できるのは大きな強みです。

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独自性のある映像メディアなんですね。2023年5月10日にエンジニア向け音声Podcast「PIVOT Growth Drivers」の配信がスタートしたとうかがっていますが、どんな番組なのでしょうか？

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**「プロダクト開発に関わるすべての人が、明日活かせる学びを選べる音声番組」がコンセプトです。**毎週水曜日の朝に、Spotify・Apple　Podcast・Amazon Musicなど各種プラットフォームに配信しています。通勤時間などいつでも好きな時間に聞けるので、忙しい方にもおすすめです。

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プロダクト開発に特化した番組は珍しいですね。

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私が聞き手となり、開発現場の最前線で活躍するエンジニアやデザイナー、プロダクトマネージャーなどのゲストをお招きし、ここでしか聞けない話しを深掘りします。

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主軸の映像コンテンツではなく、音声コンテンツで配信することにしたのはなぜですか？

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私たちは毎週のように「PIVOT」ユーザーへのインタビューを行っているのですが、そのなかで**7割以上のユーザーが映像の視聴と併用して、音声だけを「ながら聞き」していることがわかりました。**

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例えば、通勤時間帯に電車に乗っている時は映像を視聴し、歩いている時は音声のみといったように使い分けをしている方もいます。私たちのコンテンツは対談が多いので、音声だけでも充分楽しめるんです。

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忙しいと勉強時間を捻出するのが難しいので、通勤時間に学べるのは便利ですね。

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「ながら聞きのニーズ」は予想外の発見でした。あらためて考えてみると「ながら聞き」をすることで、限りある時間を使って効率的にインプットできます。

## プロダクト開発現場の「リアル」を紐解くコンテンツが必要

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番組立ち上げのきっかけを教えてください。

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テクノロジー系のコンテンツを増やしていきたいと思っていたのですが、テクノロジーってすごく広い領域なんです。それまでの「PIVOT」では、未来を見据えたもの、5年・10年先の実用化を目指す研究段階のものといった先進的なテーマがメインでした。

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私自身エンジニア出身のプロダクトマネージャーとして働いているので、現場のリアルを取り扱ったコンテンツも必要だと感じて提案したのが始まりです。音声コンテンツなので、先ほどお話しした「ながら聞きのニーズ」にも応えられます。

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たしかに現場のリアルを知りたいエンジニアは多そうですね。

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会議で軽い気持ちで発言したのですが、「詳しいからMCもやって」とブーメランで返ってきました（笑）。開発現場を理解していてユーザーに近い属性ということで、テーマやお招きするゲストの企画から聞き手まで、メインで動いている感じです。

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エンジニアのリアルなニーズをどのように汲み取り、番組づくりに活かしているのでしょうか？

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私自身が、エンジニア出身でアジャイル系を中心に技術コミュニティなどに参加し、登壇もしているのでそこで得たニーズがベースです。社外のプロフェッショナルと日々のリアルな課題やトレンドを常にディスカッションしているので、現場での気づきを鮮度の高い状態で反映しています。

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ゲストの人選はどのように行なっているのでしょうか？

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あるテーマをより深掘りして、最適なゲストをお招きする場合が多いですね。場合によってはトレンドを取り扱い、その背景を紐解くようなコンテンツにすることもあります。

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「PIVOT」のゴールはどのようなものなのでしょうか？

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弊社のミッションは「日本をPIVOTする」です。**私なりに解釈すると、コンテンツを通してインプットして学びを得てもらい、新しいポジションに挑戦する・フリーランスになってみるといった方向転換をサポートすることだと思うんです。**「PIVOT」が成長し新しいチャレンジが増えた結果、日本のモノづくりの現場がよくなりイノベーションが生まれるといいなと考えています。

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学ぶだけではなく、アクションを後押しするという点が新しいと感じました。

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**モノづくりに携わる人たちの情報格差を解消できるのも大きいですね。**認知の特性上、目から情報を得ることが得意な人と耳から情報を得ることが得意な人がいます。どちらも同じくらいの割合で存在するのですが、テックブログなど文字情報はあふれているのに、音声・映像といった形の情報はまだまだ少ないのが現状です。

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耳から情報を得ることが得意な人は、目から情報を得ることが得意な人と比べ、不利だといえます。「PIVOT」が、音声・映像で学べるコンテンツを提供することで、情報格差を解消していきたいですね。

## LINEフェロー横道稔さんと「プロダクトマネジメント」を深掘り 

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初回のゲストはLINEフェローの横道稔さんでした。プロダクトマネージャーの役割や顧客価値を最大化するための考え方について、とてもわかりやすく説明されていましたね。

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そうですね、以前と比べて「プロダクトマネジメント」という言葉が広まってきているのを感じる反面、仕事内容や求められることは企業によってまだバラバラです。さらに、プロダクトマネージャーは周りから見ると、何をしているのかよくわかりません。

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一方で、プロダクトマネジメントの考え方は、全てのビジネスパーソンにプラスになる視点だと感じています。横道さんには、国内外の現場のリアルな事例をもとに解説してもらいました。

~~ LINE株式会社 フェロー（プロダクト組織戦略担当）の横道 稔氏  ~~

~~ 参照：[#1-1：顧客価値を追求するプロダクトマネージャーの在り方 with LINEフェロー 横道 稔](https://open.spotify.com/episode/7sUi4VdoGqWRNCpqSQcqsG?si=zlw9Wv6GSS-6rKb2nJx6pA)  ~~

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横道さんとのやり取りで特に印象に残っていることを教えてください。

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顧客価値への考え方です。**「ユーザーの声を鵜呑みにしていいのか」「会社の方向性に合っているのか」「顧客が求めているものの本質は何か」をしっかりおさえることで、顧客の想像を超えた、本当にいいプロダクトづくりにつながると思います。**

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本質的な顧客価値を見極める視点は、目の前の業務や成果に追われるとつい忘れがちです。しかし、プロダクトマネージャーのみならず多くの職種で必要なものだと考えています。

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なるほど。今のお話も踏まえ、プロダクトマネージャーに必要なスキルとはどんなものなのでしょうか。

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**どんな時でも「顧客の価値」と向き合い続けることです。**言葉にすると簡単ですが、本質的に理解して実現できている人はまだまだ少ないのではないのでしょうか。番組では、プロダクトマネージャーや周囲のメンバー、海外の事例を踏まえて多角的に話しているので、そちらもぜひ聴いてみてください。

## 「プレーリーカード」坂木茜音さんが語る「愛される体験のつくり方」

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2人目のゲストは、デジタル名刺サービス「プレーリーカード」の共同代表・坂木さんでした。どのようなテーマでお話をされたのでしょうか。

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ユーザーに愛される「体験のつくり方」について対談しました。「プレーリーカード」は、スマートフォンをかざすだけで交換できるデジタル名刺です。非常に話題になっているプロダクトで、その理由はただ単に便利であるだけではなく、体験のつくり方にあると思っています。

~~ 「プレーリーカード」を提供している株式会社スタジオプレーリー共同代表 坂木茜音氏 ~~

~~ 参照：[#2-1：「自分たちの強みを100%活かす」プレーリーカードの熱狂が連鎖する理由 with プレーリーカード共同代表 坂木茜音](https://open.spotify.com/episode/0BswHoyy2vUI2dQ8wUPGGZ?si=rkqlnSVNSCq1httSJg3aeg)~~

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特に印象に残ったお話しを教えてください。

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オリジナルデザインのデジタル名刺をつくると、ユーザーの手元にはまるで結婚式の招待状のような高級感のある封筒で紙の名刺が届きます。開けた瞬間の感動までデザインされていて、届くと嬉しいですし大切にとっておきたくなります。

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素敵ですね。プロダクトに込めた思いが伝わってきます。

#### balloon hachisuka right
**デジタル名刺のサービスって、温かみがないと思われがちですが、むしろ人と人との繋がりを大切にしているプロダクトだと感じました。**番組では、プレーリーカードが生まれた背景や原体験についてもうかがい、顧客体験をつくるにあたって活かせるヒントがたくさんありました。

## ユーザー目線に立って疑問を深堀りする

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他のエンジニア向けコンテンツにはない「PIVOT Growth Drivers」の強みを教えてください。

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その業界の事情や奥深さを知っているからこそ、深掘りできることがあります。現場で実際に働くプロダクトマネージャーの私が「PIVOT Growth Drivers」をする意義は、そこにあると思うんです。ユーザーと同じ目線でリアルなことを徹底的に深掘りするのが、私の使命であり番組の要だと思っていますね。

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また、話の深さだけではなく「話の関連性」にもこだわっていきたいです。エンジニアだけではなく、プロダクトマネージャーやデザイナー、さらに研究者やマーケターなどモノづくりに関わる全ての方との対談を配信することで、ユーザーの引き出しが増えたり興味の幅が広がったりするきっかけになればと考えています。

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深さと広がり、どちらも兼ね備えているメディアは貴重だと思います。配信後の反響で印象的だったものを教えてください。

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ゲストが1人で話すのではなく対談形式なので、もう1つ深い視点が加わる点を評価いただいています。メディア出演の多いゲストでも、新しい切り口が提供できている点が好評です。

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その他にも、日々SNS上でうれしい声や反省すべき声をたくさんいただいていて、課題とやりがいを感じています。横道さんとの話にもつながるのですが、ユーザーの声をもとに番組の本質的な価値をいかに高めていくのか、プロダクトマネージャーとしての腕の見せどころですね。

## 今後は各社のアウトプットを支援する施策も

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「PIVOT」の今後の展開について教えてください。

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今はとにかくYouTubeチャンネルのグロースが目標です。ただ、来年の2024年には「PIVOT」そのものが次のステージに移行しようと考えています。まだ詳しいことはお伝えできないのですが、私もプロダクトマネージャーとして、その準備に日々奔走しています。

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「PIVOT Growth Drivers」ではどのような取り組みを考えていますか？

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「日本をピボットする」というミッションを達成するには、ユーザーがコンテンツを通してインプットするだけではなく、アクションを起こしてもらう必要があります。しかし、現状はアウトプットの支援ができていない状態です。**今後は番組として、勉強会やオンラインセミナー、スクール事業など、さまざまなアウトプットにつながる施策をしていきたいですね。**

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これからどのような方がゲストとして出演する予定なのでしょうか？

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有名な経営者や新卒でGAFAに入社した方など、素晴らしい方々が名を連ねています。メディア出演経験がない方でも、ユーザーのみなさんが聞きたいと思う話ができる方はどんどんお招きする予定です。

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話を聞きたい方や深掘り して欲しいテーマがあれば、ご連絡いただけるとすごく嬉しいです。Twitterで「#PIVOT」をつけてつぶやいていただくか、[私のTwitter DM](https://twitter.com/PassionateHachi)までご一報ください。

大学卒業後、構成作家・フリーランスライターとして、幅広いメディア媒体に携わる。現在は採用関連のインタビュー記事や新卒採用パンフレットの制作に注力しながら、SaaS企業のマーケティングにも携わっている。いま一番関心があるのは、キャンプ場でワーケーションできるのかどうか。

岸 裕介

蜂須賀さん

ビジネス映像メディア「PIVOT」発の音声Podcast「PIVOT Growth Drivers」はどんな番組か

「PIVOT Growth Drivers」がこれまで配信してきたコンテンツの内容

「PIVOT Growth Drivers」の番組づくりへのこだわりや今後の展望

開発現場のリアルに切り込む音声Podcast「PIVOT Growth Drivers」ってどんな番組？プロダクトマネージャーにインタビュー

Twitter上でエンジニアたちに共感されている #エンジニア漫画。かわいらしいキャラクターに癒やされるのはもちろん、駆け出しエンジニアの “あるある体験”に親近感を覚えるユーザーも多いようです。

エンジニアたちの心を鷲づかみにするエピソードの数々は、どのように生み出されているのか。実は作者のまふるさんは、異業界への転職なども経験している現役のWebエンジニア／ディレクターです。

まふるさんのキャリアを深掘りしながら、#エンジニア漫画 の背景にあるリアルな体験や、転職にまつわるエピソードについてお話を伺いました。

WEBエンジニア/ディレクター/漫画家。新卒から6年間エンジニアとして従事するも、過酷な勤務と自身のスキル不足で一時断念。人材系サービス業で採用・教育・マネジメントを経験している。その後、コロナ禍のライフワークの変化でWEB業界に戻り、エンジニアとしてフルリモート勤務。経験を元にしたネタ漫画 #エンジニア漫画 をTwitterで連載しながら、漫画イラストの仕事も幅広く手がけている。

## バグを擬人化した漫画がTwitterで話題に

#### balloon kishi left
まふるさんの漫画は、多くのエンジニアから共感を集めていますが、特に反響が大きかったのはどんな作品でしょうか？

#### balloon mafuru right
最も反響をいただいたのが、バグを昔話に見立てて描いた「日本エンジニア昔話」です。リツイート1.2万、「いいね！」3.7万という、私にとって到底信じられない数値を記録しています。

#### balloon kishi left
私もTwitterで見ました！バグを擬人化していて斬新ですが、どのように思いついたんですか？

#### balloon mafuru right
「あのとき見落としたバグです」という一文をネットでたまたま見かけたんです。そこから、「昔バグを見落としたままリリースして何事も起こらなかった」実体験を思い出しまして。バグがあるのに、ギリギリのところで上手く動いている。その理由を想像して漫画で描いた感じですね。

#### balloon kishi left
3コマですけど、すごく奥行きがあるというか。セリフとは別に描かれている「コォォォォオ」の擬音語もかなり雰囲気があります。

#### balloon mafuru right
そのときの状況をわかりやすく伝えられるので、擬音語は積極的に使っています。共感してくださっているエンジニアの方が多く、本当にうれしいです。

#### balloon kishi left
こちらの下流と上流について描かれた漫画も多くの共感を集めていますね。

#### balloon mafuru right
はい、コメントをたくさんいただきありがたいのですが、私の表現が足りなかったこともあり、「上流を経験した人が偉いのは違う」という声も一部であがっていました。漫画なので賛否が分かれることもあると思いますが、誰かを不快にさせないようにしようと改めて思いました。

#### balloon kishi left
エンジニアのメンタルについて描かれた漫画も話題になっていましたね。こちらの作品にはどのような思いが込められているんですか？

#### balloon mafuru right
これは今の会社に転職したときの漫画ですね。入社後、わからないことを質問しにくいのは「あるある体験」ではないかと。**#エンジニア漫画 の連載では、エンジニアとして働く自分の体験や、思っていることをそのまま描くようにしています。**

#### balloon kishi left
Twitterで漫画を発信するようになったきっかけは？

#### balloon mafuru right
高校時代からアニメや漫画の二次創作が好きで、社会人になってからも趣味で描き続けていました。本格的にTwitterで漫画を発信するようになったのは、今の会社に入る少し前からです。**自分の経験をアウトプットしながらスキルを高めていこうと思い、本格的に描き始めました。**

## エンジニアとしてのキャリアを一時断念

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エンジニアとしてのキャリアを教えてください。

#### balloon mafuru right
実は、今までに5度の転職を経験しておりまして（苦笑）。地元・宮城県のWeb制作会社から始まって、WEBエンジニア/ディレクターとして働いている現在の会社は6社目なんです。

#### balloon kishi left
なるほど、いろいろな経験を積まれてきたんですね。そもそも、エンジニアになろうとしたきっかけは？

#### balloon mafuru right
学生時代からブログで情報発信することが好きだったこともあり、HTMLやCSS、JavaScriptなどに触れていました。趣味で描いていたイラストを発信したりしていましたね。その後、新卒で地元・宮城県のWeb制作会社に就職。小さい会社だったので、自分でページのワイヤーフレームを引き、コーディングまでやっていました。

#### balloon kishi left
デザインなどにも携わり、マルチに活躍されていたんですね。

#### balloon mafuru right
そこでPHPなども習得できたので、さらなるスキルアップを目指してデザインに強いWeb制作会社に転職しました。しかし、2社目が想像以上のハードワークで……。4名ほどの会社だったので、キャパを超える大きい仕事が来ると、エンジニアみんなで残業しても全然終わらないみたいな。

#### balloon kishi left
肉体的にも精神的にも、かなり追い込まれていたんですね。

#### balloon mafuru right
ええ、毎日必死に働いているにもかかわらず、給料の遅延なども発生する過酷な環境でした。なんとか生計を立てるため、夜間に別でアルバイトをするしかない。そうすると、エンジニアとしてのパフォーマンスがどんどん落ちていくという悪循環に。3年目でついに心が折れてしまい、エンジニアとしての働き方を一時断念しています。

#### balloon kishi left
かなりブラックな環境ですね。その後、どのような仕事に就いたのでしょうか？

#### balloon mafuru right
人材派遣の会社に拾ってもらい、エリアマネージャーとしてスタッフ教育に携わるようになりました。それまでエンジニアとして黙々とコードをかいていたので、接客に関する人材育成の仕事はとても新鮮でしたね。アルバイトさんやパートさんたちと一緒に働くのも楽しかったです。

#### balloon kishi left
やりがいを感じながらも、なぜまたエンジニアに戻ったのでしょうか？

#### balloon mafuru right
コロナ禍の影響で出勤できない時期が続き、この先どうなるのかという不安が大きかったからです。同時期に結婚もしたので、家庭とのバランスも考えて安定的にリモートで働ける方がいいと思ったんです。

#### balloon kishi left
なるほど、コロナ禍が大きく影響しているんですね。

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ただ、IT業界に戻ることを決意したものの、エンジニアとしてブランクがあったので、正社員でマッチングする就職先はなかなか見つかりませんでした。いろいろ転職活動をしたものの上手くいかず、最終的にSESのエンジニアとして働いています。

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SESのエンジニアとしての働き方は、正社員のころと比べていかがでしたか？

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仕事内容で比べると、派遣先によってはエクセルなど基本の情報整理で終始することもありました。単純作業で業務的にはラクなのですが、自分のスキルアップにはつながりにくいと感じることも。少しずつ危機感を抱いていたときに、派遣先のアプリ会社からスキルを認めていただき、正社員のオファーをいただいたんです。その後、派遣元の合意も得て、再び正社員のエンジニアとして働くようになりました。

## エンジニア＆漫画家として再スタート

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5社目の会社では、どのような仕事を担当していたんですか？

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Windows系のアプリケーション開発に携わっていました。それまで経験してきたPHPやHTMLの知識を活かすことができず、VB.NETやC#など今までやったことがない言語を一から学ぶ必要がありました。アプリ開発の領域はわからないことが多く、いろいろと苦労しましたね。

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この時期にTwitterも始めてますよね。情報発信するようになったのは、どんな心境の変化があったのでしょうか。

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私がそれまで覚えていたものが「古い」といわれる状態で、新しく覚えることばかりでした。そのため、**「自分は初心者のぺーぺーなんだ」と心を入れ替え、他のエンジニアとの交流やアウトプットも兼ねてTwitterを始めています。**

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そこから現在の6社目に転職されたのは、どのような理由が？

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5社目の会社はエンジニアとしてのスキルが高まるし、働きやすい職場だったのですが、2年ほど仕事を続けていくなかで、アプリよりもWebの仕事がやりたいなと。エンジニアのキャリアを始めるきっかけもWebですし、改めて自分の好きなことを突き詰めたいと思いました。

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それに、以前エリアマネージャーとしてスタッフ教育や採用に携わったことで、少しずつマネジメントにも興味が出てきたんです。マネジメントに関する業務ができなかったので、思い切って現在の会社に移りました。

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転職初日の心境は、漫画でも描かれていますね。

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ええ、最初はWeb開発に注力して取り組んでいったのですが、とにかくわからないことが多くて。質問するのも遠慮していたのですが、社内の皆さんから手取り足取り教えてもらえたので本当に助かりました。

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壁を乗り越えて上手くいったと思ったら、また新たな壁にぶちあたる——。最初の3か月間はそんなことの繰り返しでしたね。

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つらい状況が漫画から伝わってきますね。漫画を描く上で意識していたのは、どんなことですか？

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IT用語がラーメン店のオーダーに聞こえるなど、自分の感じていることを素直にアウトプットするようにしていました。

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**漫画で自分の状況をさらけ出すと、何に困っているのか客観視できるし気分を切り替えられるんです。**失敗したことも素直に描くうちに、エンジニアの皆さんからたくさんのコメントをいただくようになりました。凹んでいるときに「あんまり気にすんな」と励ましのメッセージをいただくなど、救われたことも多いですね。

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ちなみに、こちらのかわいらしいキャラクターのモチーフは？

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一応、鹿なんです（笑）。自分の代わりになる主人公は、デフォルメして簡単に書ける動物がいいと思って。学生時代に友達から「鹿に似てる」と言われたことがあったので、それを思い出して鹿を採用しています。

## マネジメントやPMOを経験し、会社の広報も担当

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最近マネジメントの業務にも携わっているそうですね。

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ええ、エンジニアとしてのスキルが少しずつ身についてきたことで、マネジメントやPMOの仕事にも携われるようになりました。今まで経験してこなかった領域なので戸惑うこともありますが、新たな気付きも多いですね。

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例えば、エンジニアへの指示が曖昧だと後で地獄を見ることに……。「今週末までにお願いします」とエンジニアに投げても、全然私の思っているところまで終わっていない。もっと明確に指示するべきだという反省ですね（苦笑）。

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エンジニアの2つのタイプを漫画で描いていたのも印象的でした。マネジメントでいろいろと感じることもあるんですね。ちなみにまふるさんは、左脳派と右脳派のどちらですか？

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文章作成や計画を練ることがあまり上手くないので、私はおそらく右脳派ではないかと。社内のエンジニアを見ていると、自分の感覚的には左脳派の方が多いような印象です。デザインにも強いエンジニアは、どちらかというと右脳派タイプではないでしょうか。

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直近では、所属している会社の広報にも就任されたとか？

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ええ、テックビーンズという会社で働いているのですが、そちらの公式アカウントでも週一のペースで連載しています。

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現在働いているテックビーンズはどんな会社ですか？

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 WEBサービスをメインに、モバイルアプリケーション、基幹システム、DX推進など様々なシーンにおいて、要件定義から設計、保守・運用まで、ハイスキルのエンジニアが一気通貫で対応——というのは会社の広報的な回答で（笑）。本音ベースで言ってもエンジニアファーストの働きやすい会社だと思います。やりたい仕事に携われるし、その後のキャリアも大切にしてくれるので、私のように働き方で悩んでいる方におすすめです。

## 理想のマネジメントは「上手な先回り」

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今後のエンジニアとしての目標を教えてください。

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最近になって今まで経験できなかったような上流の工程にも携われるようになったので、マネジメント領域のスキルも高めながらキャリアを広げていきたいと思います。

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まふるさんにとって理想のマネジメントとは？

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**個人的に見習っているのは、現職と前職の上司のマネジメントです。私たちエンジニアが取りかかる前に先回りして、段取りをきちんと立ててくれる。**何が起こるのか予測するのがすごく上手いので、自分の弱点である「スケジュール管理能力」を高めるためにも参考にしています。

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まふるさんはエンジニアとして苦しい時期も経験されていますが、当時の自分に言葉をかけるとしたらどんなことを伝えたいですか？

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「もっと勉強した方がいいよ」と声をかけるかもしれません。**忙しくて目の前の仕事に追われていると、「言われたものをとにかく収めればいい」と考えるようになりがちです。でも、本来自分がやりたかったことは単純作業じゃないし、「このスキルが足りない」「この能力が弱い」と、改善するべきポイントに気づいていたはずなんです。**苦しいなかで厳しいかもしれませんが、将来的なキャリアのためにもインプットの時間をちゃんと取るように伝えたいですね。

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