昔から起業モノみたいなのはやりたいなと思っていて。 『サンクチュアリ』が好きだったクチなので、野望のために成り上がっていく主人公にすごいビリビリきてました。 なのでお金儲けのことだけを考えて邁進する奴がいたら逆に気持ちいいんじゃないかと。

とにかくビッグになってお金を儲けることを目的とする男がいたらキャラクターとして単純に面白いし、そんなやつをいつか描きたいと思っていたんです。 それは池上先生の描く男の像と凄くマッチしていたので、今回池上先生に描いていただけるのは願ったり叶ったりで、非常にありがたいです。

「お金をたくさん儲けたい！」という気持ちを恥ずかしいと思っているような現代だからこそ、ハッキリ言い切っているのは凄く良いですよね。

でも、登場人物みんなそんな奴だと感情移入しにくい。 なのでそこはダブル主人公という形にして、一人は読者がシンパシーを感じやすい振り回される側で、というようなキャラ配置の計算をしています。

確かにガクはかなりまともでですよね。 身近にいるエンジニアで何人か似た人を知ってるくらいのエンジニア像です。

ハルくんという主人公をどのように魅せていくかと考えた時に、まともな視点のガクくんを置くことで、ハルくんを立たせるというスタンスです。

そうです。基本的に主人公は「憧れ型」と「感情移入型」の2パターンしかないと思っています。 ハルくんは「憧れ型」で、ガクくんは「感情移入型」。

僕自身はお金のためにやっているみたいな目的は薄いですね。 それでも、「一兆円企業を目指す」「日本を変える」という目標は最初から公言しています。 『トリリオンゲーム』の一兆ドルとは単位が違うんですが（笑）。

僕の場合は日本が世界経済の中で凋落しているという危機感が元々あって、だからものづくりで世界で戦えるようなIT企業を作りたいんです。 そして日本を変えられるくらいの影響力を持ちたいというのが起業の動機です。

僕はまだまだ全然です（笑）。 ただ、人の巻き込み方は似ていますね。 実際に僕がエンジェル投資（創業したばかりの企業に個人で出資すること）をしてもらった段階では、厳密には何をやるか決まっていない状態でした。

先に大きなビジョンを描いて、事業ではなく「人に出資してもらう」というのは、『トリリオンゲーム』のストーリーに近いかなと思っています。

Flattさんからお聞きしたエピソードを元に作っている部分も多くありますからね（笑）。

「俺みたいな、口とハッタリで世渡りするみたいな奴と。ガクお前みたいな、ちゃんと腕のある奴が両輪になるんだよ。」とハルが言うシーンや、セキュリティチャンピオンシップの予選でガクのためにあらゆる手を使ってハルがサポートに回っているシーンなども共感しました。

だいたい起業家や社長ってピエロみたいなものだと思っていて。

僕はそう思っています（笑）。 自分が口とハッタリで本当に能力のある人を集めたり、優秀な従業員のためにお金持ってきたり、そういった思考で動くこともあるので。

Flatt Securityには世界トップレベルの技術者と誇れるメンバーがいます。 僕も元々はエンジニアで、創業当初は一兆円企業のために自分が技術面も引っ張っていくぞみたいな気持ちがありました。

しかし今は自分より優秀なエンジニアしかいないから「じゃあ自分はピエロとして踊ってお金を持ってくるぞ」と言う価値観に変わりました。 まさにハルのような立ち回りですが、それはそれで楽しいですよ。

お金を出したいなと思いました。

そうですね（笑）。というのも、ストーリーを考えていて一番面白かったのが「人に対してお金を出す、出資する」というところなんです。 元々ベンチャー投資にそういった性格があることを知識としては知っていたんですが、「そんなんでいいの？」って思っていたんですよね。

僕としてはガチガチに完成されたプロダクトと事業計画を見て「それいいね」「そのアイデアは素晴らしいし成功するよ」と投資するのをイメージしてましたから。 だから最初はびっくりしたんです。

でも、自分を出資する立場に置き換えてみると、確かにって思えてきたんです。 成功するかどうかは分かんないですし、「こいつだったら成功させるだろう」みたいな信頼の方が大事だなと。 井手さんと話していても、この人達だったらお金を出しても成功しそうだなって思いました。

そう思っていただいていたんですね！ とてもうれしいです。

だから、序盤の展開なんて井手さん達の実体験からほぼコピーしています（笑）。 桐姫みたいな投資家は実際にはいなかったでしょうけど。

桐姫がいたらよかったんですけどね（笑）。

元々僕がプログラミングをやっていたのもあり、エンジニアのキャラクターには思い入れがあります。 なので、演出のためにエンタメに出てくる嘘くさいハッカーにはしたくないというこだわりがあるんです。

ドラマや映画でもよくありますね。 フードをかぶったハッカーがエンターキーを押すと、ハッキング完了するシーン。

でもガクくんは映画みたいなスーパーハッカーじゃないんですよ。 多分、プログラマーを100人並べたらおそらく上から2番目くらいなんです。 現実でギリギリありえるラインのことは全部できちゃう、くらいの凄腕が欲しかったんですね。

そうしなかった理由は大きく分けて二つあります。 まず一つは作品のリアリティの基準が下がっちゃうことですね。 この漫画はあくまでも現実の話で、超能力はやっぱり出しちゃいけない。

もう一つ、あくまでもこれはハルくんの物語なんです。 とやかく余計なことは考えずに、目の前のことだけを考えて、最高にビッグになりたいって言っている、シンプルでトリッキーな男を描く漫画ですから。

これでもしガクくんがスーパーハッカーだと、ハルくんの成功の要因はガクくんというファンタジーキャラを捕まえたことになってしまい、コンセプトがずれてしまうんですね。

リアリティを出すには現場の凄腕の方々に聞くのが一番なので、Flatt Securityさんに世界観やセリフを作ってもらいました。

僕らが監修に参加しているのにも原体験があって。 例えばうちのCTOの米内は、『BLOODY MONDAY（ブラッディ・マンデイ）』（原作：龍門諒・作画：恵広史）に影響されてセキュリティを学び始めているんですね。

漫画の影響力って大きいですし、エンジニアと一緒に大きな夢を目指す物語に関われるのはすごく嬉しいんです。 『トリリオンゲーム』は素晴らしい作品なので映像化もされると思うんですけど、原作や映像を見てエンジニアに興味を持つ方もいるでしょうし、ハルに惹かれてビッグになりたい方も現れると思うんですよね。

『Dr.STONE』もたくさんの子供に影響を与えていますよね、これってエンタメにしかできないことだと思うんですよ。 それを技術の観点からサポートできるのはすごく嬉しいですね。

その質問、よく聞かれるんですけど、自分の作品で社会を変えてやろうみたいなのは1ミリもないんです。

読んでくれた人が、「あー面白かった」と言ってポイっとゴミ箱に捨てて、次の仕事に行くかって思ってくれればいいと思っているタイプなので。 ただ、エンターテイナーの矜持として、「あなたがこの作品を読む時間を最高にするためなら俺はどんな犠牲でも払う」というのはあります。

その時間にどんな楽しい要素を込めるかって考えた時に、僕の趣味は色濃く出ちゃうので、「野望を持ってガンガン起業したら社会が面白くなるぜ」とか「地味なエンジニアってかっこいいよね」ってなるのかなと。

僕はプログラミングやってた人間なんで、そこをかっこいいって思って欲しいんですよね。 とにかく、理系かっこいいんだぞっていうところをアピールしたい気持ちがすごくて。 自分がド理系の性格だったからこその僕の思いは、多分作品の味付けに出ちゃってます。

この回はすごく辛くて『トリリオンゲーム』史上で一、二を争うほど時間がかかった回でした。 何を取捨選択するのかがものすごく難しかったんです。

僕は大会に出たことがないので、どういう競技なのかやプレイングの流れなどの情報を集めてネームを描いたんですが、起こっていることが難解すぎてそのまま描いても漫画にならないなと。 ある程度の誇張はしますけどリアリティの基準を下げたくなくて、井手さん達に相談しました。

わかりやすさも必要で、その上でちゃんとハッキングコンテストとして成り立たないといけないという制約があったので、そこが難しかったですね。 違和感がないように、かつ技術的に正しく成立させるために、社内では監修に参加していたエンジニア全員で議論していました。 僕らが辻褄を合わせればあとは面白くなるように稲垣先生が準備してくださっていたので、技術的な部分に集中することができました。

Flatt Securityの皆さんは僕の目線に降りてきて話してくれますね。

お互いに歩み寄っているというのが一番大きいと思います。

前提としてお互いの職種に敬意を払うというのはあります。 その上でエンジニアサイドからもビジネスのことを理解しなきゃということでマーケの勉強会を実施したりしますし、セキュリティの基礎講義みたいなものをエンジニアが実施してコーポレートを含めたビジネスサイドのメンバーが学習したりもします。

やっぱりお互いに歩み寄ってリスペクトを持つという気持ちがあれば上手くやっていけるのかなとは思います。 どうしても、日本の大企業だと技術職の方が評価されづらい話はあるので、どう考え方を変えていくかを大事にしています。

別にITのエンジニアに限らずですが、兵站を整えるっていうことをよく考えるようにすると、なんか全部うまくいくような感じがします。

その辺をいい加減にするのは昔の精神論で動いていたような軍隊と同じだぞ、と。 それができないことはあなたの能力のなさを露呈してしまうことになるよ、と考えると上手くいく気がしています。

なんで僕がこう思うかというと、漫画界ってそこがめちゃくちゃ重視されてるんですよ。 作家の1時間に大きな価値があることを編集者が理解しているので、どれだけのコストを払ってでも時間を作ってくれる。 その結果、作品のクオリティが上がって、売れて、最終的に利益として戻ってくる。

ハルはヒーローなんですよ。僕の考える「かっこいい男」というのが色濃く出ている。 もちろんキャラクターは池上先生の子供でもあるので、擦り合わさって出来ているんですが。

ハルくんはその場その場でしか考えていない、長期的なプランというものがない奴なんですよ。 戦術的なことがあまりに強い奴なので、戦略を考える必要がないんです。 だからこそ、エンジニアのガクに相対する時もガクのことをちゃんと見ている。one of themとして見ていない。

結局one of themとか一山いくらのみかんとして見ないのはすごく大事だと思います。 一人一人と話せば必然的に「腰悪くしたら可哀想だな、じゃあ座布団用意してやるか」みたいになっていくと思うので、そういう感覚でハルくんは動いているんでしょうね。

ただ、ハルくんが1万人規模の企業の長とかになると一人一人と話すとかは事実上不可能になるわけで、その時にどうするかというのはそれはそれで漫画としてまた面白いかもしれない。

マンガのタイトルにもある通り、ハルくんとガクくんの会社が最終的に成功することはわかっているわけですよ。 だからこの先、二人の会社が大きくなるたび、にまさに渦中にいる井手さんに全部聞かなきゃなと思っています。

ハルたちに抜かされないように、なんなら同じ100兆円目指すくらいで頑張るつもりです。 もしかしたら順番が逆になって、稲垣先生が僕の先輩起業家に取材した社員100人や1000人の時の苦労とかを作品に落とし込む時があるかもしれません。 その時は僕が『トリリオンゲーム』を読んで学んで、落とし穴を回避できたらいいなと（笑）。

ハルくんとガクくんの企業が100兆円になる頃には井手さんもなってるかなと（笑）。