[前回記事](https://and-engineer.com/articles/YxVAlBAAACMAqpRD)にて、エンジニアとして心身の健康を保ちながら働くための「セルフケア」の実践法についてご紹介しました。今回はその後編として、**少し目線を上げたマネジメントの視点から、エンジニアチームで効果的なリーダーシップを発揮する方法や、チームの生産性を高めるためのポイントについてお伝えします。**

お話を伺ったのは、前回に引き続きITコンサルタント 兼 人材育成コンサルタントのEITM 佐用 雅央 氏。ご自身のプロジェクトマネジメント経験も振り返りながら解説いただきました。

EITM　ITコンサルタント 兼 人材育成コンサルタント。
大手メーカー系SEを7年、大手IT系コンサルティングファーム2社でITコンサルトの経験を2年ずつ経験し、2021年に独立。社会人4～5年目の頃、仕事を部下に任せることの重要性に気づけず、過労で倒れる。その後、医者から「いつ心臓が止まってもおかしくない」といった死の宣告を受ける。それがきっかけで、適切なマネジメント・リーダーシップの大切さに気づき、今では「プレイヤーから卒業するスキル」を武器に、中小企業向けのサポートも事業として展開している。

## 「働かないリーダー」に求められること

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前回インタビュー時、会社員時代にお医者さんから過労死を宣告されるほど、働きすぎていたという話を伺いました。そうした経験を踏まえてでしょうか、今は「働かないリーダーの養成」をテーマにコンサルティングをされているそうですが、そもそもリーダーにはどのような心がまえが求められるのでしょうか。

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**メンバーに仕事を任せたら何かしらの問題が発生することを想定したうえで、「その問題と向き合うこと」がリーダーの仕事だと思うんです。**
自分の意図や目的に沿った仕事を100％遂行してくれる人はほぼいません。その前提をまずは心得ておくことですね。そのうえで、ティーチングやコーチングなどのスキルを使いながらメンバーをうまくマネジメントしていくことが、リーダーに期待される役割だと考えます。

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佐用さんのご経験上、プレイングマネジャーから脱するために意識されていたことはありますか。

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まずは仲間を信じることですね。そして、自分の弱さを認めること。**自分一人ではできないことがたくさんあるという事実を知っておくことが大切ですね。**

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「信じる」というのは一つのキーワードですね。ちなみに部下やメンバーを「信頼する」「信用する」というプロセスは、簡単なようで実は難しいもののように感じるのですが、その点はいかがですか。

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「自分は自分、部下は部下」と切り分けて考えることが必要だと思うんです。**「部下が自分のことを信用していないように見えるから、自分も部下を信用しない」というのはリーダーとしてNGです。**
相手がどうであろうと、まずは自分がやるべきことをやらなければ組織は変わらないですね。たしかに一朝一夕にできることではないですが、**リーダーに求められるのはあきらめずにやりつづけること。**それが上に立つ者の責任でもあると感じています。

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なるほど。そのうえで、周りを巻き込んでいく力などもリーダーには必要なのではないかと思いますが、そうした力はどうすれば鍛えられるのでしょうか。

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**リーダー自身が“あるべき姿勢”を見せることです。**たとえば、メンバーに「自分で考える習慣を付けてほしい」「ビジョンを持ってほしい」などと願うのであれば、自分がまずそうした行動を取る必要があるのではないでしょうか。

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エンジニアチームならではのマネジメントの難しさや課題については、どのように考えられますか。

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エンジニアの方はロジカルな方が多いので、コミュニケーションがライトになりがち。成果や方法、仕組みなどの数字で表されるもので仕事を進めるケースが目立ちます。もちろんそれらも大事なのですが、なかには人間的な関わりやプロセスでの評価を求めている人もいるわけですよね。

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そうした点を解消していくために、リーダーとしてはどのような取り組みが必要なのでしょうか。

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**まずは「相手の価値観を許容する」ことですね。**自分と相手は完全に理解し合えない存在であることを認識すること。言葉にすると当たり前のように感じられるのですが、その認識の深度を深めることが大切です。それができると、**“相手のせいにする”というプロセスが生まれず、丁寧なコミュニケーションを取ろうというふうに意識が変わります。**

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**そして「許容する」ことに加え、「実行する」力も必要ですよね。**お互いに理解し合えない存在だという状況のなかでも、一歩踏み出して実行していく力。さらに実行していく過程で生じる問題に対し、**「あきらめずに解決していく」姿勢なども“働かないリーダー”に求められる部分だと思います。**

## どういう言葉をかけるかよりも、どういう姿勢で接するか

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ところで、佐用さんのご経験のなかでお手本となるリーダーの方はいらっしゃいましたか？

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いましたね。私が所属していた1社目の会社の上司が、まさに理想的な上司でした。当時の課長は常に、**「君がそれでいいと思うなら、まずやってみたらいいよ」と言ってくれました。また、「上司の考えが正解とは限らないのだから、自分の考え方を尊重してお客さんと接してほしい。ただ何かあったときに私が責任を取るよ」という後押しをしてくれたのです。**その姿勢がとてもかっこいいなと思いましたし、**私を信じて任せてくれているのだと感じ、より責任感をもって仕事に取り組まなければと鼓舞された記憶があります。**

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また部長は社内でもかなり立場が上の方だったのですが、2～3年目の私が作った資料に対し、依頼をせずとも3時間くらいかけてレビューをしてくれたんですね。**「自分のために時間を使ってくれた」ことにとても感謝の気持ちが湧きましたし、その期待に応えたいという思いに駆られるようになりました。**

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まさに上司の方が自分を信じてくれているという気持ちが伝わったわけですね。どういう言葉をかけるかも大切ですが、どういう姿勢で接するかがポイントなのかもしれないですね。

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そうですね。「言葉」はある意味、あとから付いてくるものだと思います。メンバーに対してどのような言葉をかけようかと悩む前に、まずはどういう姿勢で接するべきかと考えることが大事なのではないでしょうか。

## メンバーの不調のサインを見逃さないために

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前回のインタビューでは自身の不調に気づく方法や、セルフケアのポイントについて伺いました。逆にリーダー側の視点で、メンバーの不調に気づくために、普段からメンバーのどのような点を観察したり、配慮したりすべきだと思いますか？

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気を配るというよりも、やはりコミュニケーションを取ることが大事なのではないかと思います。メンバーの小さな変化に気づくためには、お互いが本音で話せる関係になっていることが大事ですよね。先ほどもお話ししたように、**自分自身がメンバーに対してオープンになることで、相手も自分に対して心を開きやすくなるはずです。**

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ちなみにメンバーの不調を見抜くためのサインはなにかありますか？

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些細なことかもしれないですが、たとえばこちらの依頼に対して「わかりました」と返答する際にいつもよりも間があったり、いつも前向きに取り組んでいる仕事が急に楽しくなさそうになったり、またいつもよりも発言の量が減ったり発言内容が変わったりということがあれば、一つのサインになるかと思います。**“いつもと違う”点に気づくことですね。**

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「部下が急に会社に来なくなってしまった」といった話を聞くこともありますが、そういう状態になってしまうとある意味もう遅いわけですね。その前段階で気づかなければならない、と。

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そうですね。私の経験上でも普段からきちんとコミュニケーションが図れているメンバーが、想定していなかったような行動を取るということはなかったですね。場合によっては他のメンバーの協力も得ながら、一人ひとりと向き合い、コミュニケーションを取っていくことが求められるかと思います。

## リーダーとしてのビジョンを示すことが第一歩

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ところで、労働時間の削減や生産性の向上など、業務面でのマネジメントにおいても佐用さんは多くの成果を挙げられたと伺いました。そうした改善行動につながるアプローチを行うために、工夫されたことはどんなことですか？

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たとえば自分がたくさん仕事を抱えていてメンバーに任せなければならない状況のときに、いきなり任せるのではなく、**「相手の許可を得る」**ということを実践していました。具体的には、「自分は今こういう状況だから、一回全部任せていい？何か問題があったときには私が助けるから、協力してもらえるかな？」といったコミュニケーションを行っていました。

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あとは**リーダー自身がチームのビジョンや行動指針を明確にすることも大切だと思います。**私があるプロジェクトのリーダーを務めていた際、一貫して「この仕事はお客さんの不安解消につながるのか？」という軸で仕事を進めることをメンバーと共有していました。たとえばどうしても予定外の業務が発生してしまう場合にも、「お客さんの不安を解消するための仕事なのか」という目的と照らし合わせることで、メンバーの意識や取り組み方が変わってきます。**リーダーとしてどういう思いで仕事をしているのかということを、言動と行動で示しつづけることが必要だと考えています。**

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ちなみにそうしたチームの行動指針は、佐用さんがお一人で決められるのか、それともメンバーとも話し合ったうえで決めるのか、どちらだったのでしょうか。

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ケースバイケースですね。最初から明確に決める場合もあれば、プロジェクトを進めていくなかで決まっていくものもあります。たとえばそのプロジェクトが長期間の仕事であれば品質重視の方向で動きますし、AIやVRなど世の中のトレンドになるようなものを扱う場合は品質よりもスピード感やスケジュールを優先します。**プロジェクトの内容や顧客の方針によっても優先度が変わってきますので、お客さんも含めて関わるメンバーみなが納得する方針を決めて動いていくことが重要かと思います。**

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たしかにそうですね。特に日本人の仕事の進め方や性質・志向を踏まえると、“ビジョン型リーダー”を育てることが難しいといわれていますが、「ビジョンを発信することが大切だ」という意識をもつことは誰にでもできますよね。

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そうですね。まさに意識しているか否かということが、チームビルディングにも大きな差を生み出すと思います。リーダー自身のなかで正解を持っておくことが前提ではありますが、最初から「これはできない、無理だ」といった思考に陥ってしまうのは望ましくないですね。私自身も、できるかできないかという考えは一旦置いておいて、**メンバーと一緒に「あるべき姿はなんだろう」「あるべき姿を踏まえてどこができないのかを考えてみよう」というミーティングを行うことが多かったです。**

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最後に、これからリーダーを目指していくエンジニアの方にメッセージをいただけますか。

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特にエンジニアリング業務においては、一人で成し遂げられる仕事はほとんどありません。ぜひリーダーとして、チームで成果を出すことの楽しさを味わってほしいですね。その楽しさの先には、リーダーにしか得られない達成感がありますし、“感謝すること”の本質的な意味を実感することができるはずです。最初から「できない、無理だ」と決めつけてしまうのではなく、前向きにチャレンジをしてみてもらいたいですね。

メンバーとリーダー、それぞれの視点での体験談が大変参考になりました。今回はマネジメントという軸でお話を伺いましたが、あらゆる人間関係の構築において活かせるヒントをたくさんいただきました。私自身もまずは互いの価値観を知り許容すること、そのうえでコミュニケーションの量と質を高められるよう努めることを意識しながら取り組んでいきたいと思います！

12年勤務した大手人材会社を退職後、フリーランスライターに転身。会社員時代からIT業界のクライアントとの相性がよく、さまざまなIT系企業の採用活動支援や、エンジニアのスキル開発・育成支援業務に携わってきた。いまの一番の関心ごとは、子ども向けプログラミング教育の未来について。

金子 茉由

佐用さん

求められる、リーダーの心がまえ・役割とは

リーダーとして、メンバーの不調のサインを見逃さないために大事なこと

リーダー自身がチームのビジョンや行動指針を明確にすることも大切

「働かないリーダーが会社を変える」ミドル世代のエンジニアに求められるマネジメントの極意

仕事のストレスで心身の不調が生じた際、みなさんはどのような方法で乗り越えていらっしゃるでしょうか。今回は現役のITコンサルタントで、かつ人材育成コンサルタントとして多くの企業の人材育成・人材教育に携わるEITM　佐用 雅央 氏にインタビュー。心身の不調をきたす前に私たちが取り組むべきことについて、ご自身の経験を交えながら解説いただきました。

## なぜ大手コンサルティングファームを辞め、独立という道を選択したのか

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佐用さんはSE、ITコンサルタントとして計3社で活躍されてきたとのことですが、いずれも業界大手の誰もが知る企業ですよね。着実にキャリアを積み重ねるなかで独立するというのは大きな決断だったかと思いますが、なぜ独立することに決めたのですか？

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そもそも社会人になりたてのときから、「いつかは起業したい」と考えていました。
特にこれまでの3社で経験したプロジェクトのなかでも「人材育成」に関する業務に面白さを感じていて、**エンジニア業務よりも人材育成業務に注力したいと考えたときに、独立が最良の選択だと思ったんです。**

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独立してからはどうですか。企業で働いているときとは違う苦労もあるかと思うのですが。

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もちろん大変なことばかりですよ。でも、独立したことに対していっさい後悔はなく、毎日が楽しいですね。**やることなすことすべてが自分のためですので、モチベーションがまったく違います。**

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ちなみに同じIT業界でも、やはり会社によって仕事の進め方や働き方は異なるものですか？

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はい、全然違いますね。ただ転職して思ったのは、**会社ごとに“色”があるということ。**仕事をしているうちに、自ずとその色に染まっていくんですよね。
でも染まることは決して悪いことではなく、**転職すると逆にその染まった色の部分が重宝されたりするんです。**

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たとえば私が1社目に勤めた会社では、会社として「誠実さ」を非常に重視する傾向があったのですが、その考え方を2社目、3社目で体現した際に、周りの人たちからとても驚かれたのを覚えています。

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特にまっさらな状態で臨む新卒1社目の会社の理念や方針は、その後の社会人人生にも大きな影響を与えますよね。ところで、佐用さんは会社員時代にエンジニア業務以外にも採用や育成など人事系の仕事にも携わっていらっしゃったとのことですが、それはご自身の意志だったのですか？

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はい。**自分自身のポジションやキャリアにつながることは率先して行っていました。**

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特に1社目の会社は人材育成にかなり力を入れていたため、若いうちからプロジェクトマネジメントやチームマネジメントの経験をさせてもらえたことが大きかったですね。
**その経験が2社目、3社目、さらには現在につながり、人材育成という軸で成果を出すことの意義を見出すようになれたのだと思います。**

## 過労死の宣告を経て、気づいたこと

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佐用さんのご経歴を拝見したときに印象的だったのが、お医者さんから過労死を宣告されたことがあるという点でした。このときはどのような状況だったのですか？

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社会人になって4～5年目のある日、客先に行く途中で突然倒れてしまったんですね。そこで普段お世話になっている主治医に診てもらったところ、「このままではいつ心臓が止まってもおかしくない」と。今は改善されているかと思いますが、私が働いていたころ、遅くまで働くこともざらにありました。

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ご自身のなかで、なにかサインのようなものはあったのですか？

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いえ、なかったんです。**お医者さんに言われてはじめて気づいたという状況でした。**

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それはショッキングな出来事でしたね。実際にエンジニアの業界で、仕事が原因で心身のバランスを崩してしまう方は多いのでしょうか。

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多いと思いますね。その原因としてよく現場からあがる問題が二つあるのですが、**一つ目が「労働時間の長さ」です。**
やはり他の業界と比較して残業時間が多いため、長時間労働により心身の不調をきたしてしまう方がいらっしゃいます。

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**そしてもう一つが「相談できる環境の少なさ」です。**
これは帰属意識の低さやコミュニケーションの希薄さに起因するものです。特に出向のSEだったりする場合、なかなか相談できる人がいないといった話を聞きますね。

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同じような働き方をしていても、不調を抱える人とそうでない人がいると思うのですが、どのような部分に違いがあると思われますか？

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その仕事を楽しんでいるかどうかが、大きなポイントですね。あとは相談できる、信頼できる仲間がいるかということでしょうか。

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“やりたくない仕事でストレスを溜めつづける”というのが、不調の原因になるのではないかと考えます。**気持ちの部分、つまりどういう思いで仕事に向かうのかという部分が、不調が表れるか否かの違いになると思います。**

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もし不調が表れてしまったら、そのときが転職なども含めて自分自身の働き方を見直すタイミングなのかもしれないですね。

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そうですね。いろいろな方法がありますが、**自分がよくない状況にあるということを、ダメだと思わないことが大切だと思います。**まずは抱え込まないでほしいですね。

## 心身の不調に陥る前に、取り組んでほしいこと

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心身の不調を未然に防ぐためには、どのようなことに気をつけるべきでしょうか。

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**仕事に対して少しでも「楽しくないな」とか「つまらないな」と思っているのであれば、「自分は大丈夫だ」と強がらないことでしょうか。**
その気持ちは無視せずに、家族や友人など、身のまわりの人に話したほうが良いですね。ため込んだり抱え込んだりしてしまうのが一番望ましくないと思います。

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昨今、新人や若手社員のフォローのために「メンター制度（※）」などを取り入れる企業も一般的になりつつありますが、IT業界でもその動きはありますか？

~~※メンター制度：「メンター」と呼ばれる先輩社員が、若手社員や新入社員、中途社員など業務経験の浅い社員のサポートを行うこと~~

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増えていますね。実際にメンター制度設計の相談をいただくこともあります。なかには私のようなIT業界に詳しい外部の人間に、“企業のお医者さん”のような形で相談役として入ってほしいという依頼を受けることもあります。

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仮に会社のシステムやマネジメントの状況が変わらなかった場合、自分自身で自分を守るためにどのようなことができるのでしょうか？

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根本的なとらえ方として、**「事実」の部分と「価値観」の部分を分けて考えることが大切だと思います。**

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たとえば会社に勤めている方の場合、“8時間かけてできる仕事はこれくらい”というキャパシティ＝「事実」の部分があって、まずはその「事実」を自分自身で認識する必要があります。そして次のステップとして、自分自身のキャパシティを上司や周りの人に伝え、すり合わせを行うことが大事です。

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そのうえで、“残業をあまりしたくない”というのもその人の「価値観」ですし、“残業してでも働きたい”というのも一つの「価値観」ですよね。会社では、残業代も含めて労働時間に応じた金銭的対価が支払われるしくみになっています。その対価を得るのも得ないのも個人の「価値観」。つまり、**自分として何を重視するかということを選べるシステムになっているんですよね。**

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「8時間でどれだけ成果が出せるか」という自分自身のキャパシティがきちんと理解できていれば、そのキャパシティを超えた分を労働時間として使うのか、あるいは趣味や家族などプライベートの時間として使うのかといった判断がしやすくなるはずです。それがわからないとひたすら仕事を受けつづけてしまい、自分自身が苦しくなってしまうという悪循環に陥ります。

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確かに「事実」と「価値観」を分けて考えるのは大切ですね。「価値観」が異なるために、部下は“なぜ残業をしなければいけないんだろう”、上司は“なんで残業をしないのか”といったギャップが生まれる原因にもなっているわけですよね。

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そうですね。私はそもそも残業がある前提で仕事をするのがおかしい思っています。残業を受ける段階で、「なぜこの残業が発生したのか」という点をきちんと見るべきですね。**私自身も上司に対して、もちろん成果を出すことを前提に、残業の目的を確認するよう努めていました。**

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なるほど、ただ言われたからやるということではなく、仕事の目的を明確にしてから進めるということですね。

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なかなか難しいかもしれないですが、どこかの世代が一歩踏み出さないと変わらないと思うんです。辛いかもしれないですが、**今の若手世代の方々がこれからの時代を作っていくという気持で、勇気をもって上の人たちとも付き合っていってほしい。力に屈しないでほしい、というのが私の願望ですね。**

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ただ、残業も“するな”とはまったく思っていません。**大事なのは、「どこからがプラスアルファなのか」という線引きをみなで共有することだと思います。**何となくダラダラ仕事をしつづけるというのが一番よくないですね。

## 日ごろから取り組めるセルフケアの実践方法

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特に若手エンジニアの方々が、日ごろから心身の健康を保つために、セルフケアでできる方法はなにかありますか？

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**自分自身が「気持よいな」と思うことを行ってほしいと思います。**
付き合いで行うレジャーや飲み会などではなく、本当に好きなことやストレス解消になることがご自身のなかにあるはずなので、まずは思いきり自分の好きな事柄に没頭してみてください。また、休むことも同じくらい大切です。「休むことは正義だ！」と思いながら休んでほしいと思います。

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休む＝悪いことをしている、申し訳ないといった気持で過ごしてしまうと、休んでも休んだ気がしないですよね。

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そのとおりです。“怠けるのはダメだ”“サボるのはよくない”と思ってしまうと、休むこと自体がストレスになってしまうんですよね。私自身も「今日は仕事をしない！」と決めて、ひたすら好きなアニメを見つづけている日もありますよ、1日に30話くらい（笑）

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**日々一生懸命やっていれば、1日くらい怠けた日があってもよいと思いますし、そういう気持ちで休むことが大切ですよね。**

セルフケアという難しいテーマの話題ではありましたが、いくつもの試練を乗り越えてこられたからこその佐用さんの言葉には、どれも重みがありました。次回は「働かないリーダーが会社を変える」という視点から、ミドル世代のエンジニアに求められるマネジメントの極意について、佐用さんにお話を伺います。お楽しみに！

心身の不調の原因とは？よく現場からあがる2つの問題点

心身の不調を未然に防ぐために、気を付けるべきこととは？

日ごろから心身の健康を保つために行う、セルフケアについて

不調のサインを見逃さないために。医者から過労死を宣告されたエンジニアに聞く、セルフケアの実践方法とは？

ITエンジニアの中でも、とりわけその実態が知られていないのが「インフラエンジニア」。他のエンジニア職に比べてさらに男性比率が高い職種でもあります。

そんなインフラエンジニアの世界から、**「インフラ女子」**として“あるある漫画”を発信しているのが、なつよ（[@infragirl755](https://twitter.com/infragirl755)）さん。**Twitterのフォロワーは1.2万人、2022年4月には書籍も発売**になっており、“日本でいちばん有名な女性インフラエンジニア”と言えるかもしれません。

今回はなつよさんに、インフラエンジニアになった経緯や転職した理由、今後のインフラエンジニアの展望についてインタビュー。

後編では、インフラエンジニアのキャリアアップをテーマにお話を伺っていきます。

デスマーチ、夜勤、炎上プロジェクトは今は昔…？歴10年のインフラ女子がインフラエンジニアを勧める理由

## パソコンを欲しがった結果が、インフラエンジニア!?

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なつよさんがエンジニアになったきっかけは、なんだったんでしょう？今はTwitterで『インフラ女子の日常』を発信していらっしゃいますが、漫画も昔から？

~~なつよさんの著書、『[インフラ女子の日常](https://www.amazon.co.jp/dp/4863543840)』~~

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もともと、絵を描くのが好きだったんです。中学時代からは父親のパソコンを借りて絵を描いていたのですが、やっぱり自分専用のパソコンが欲しくて。 **高専に行けば1人1台のパソコンが手に入ると知り、パソコン欲しさに高専に進学した**んです。

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なつよさんのブログ『infragirl’s blog』にも、そのエピソードはありましたね。でも、本当にそれだけの理由だったんですか？

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はい、本当にそうなんです。ペンタブ繋いで絵を描きたい、pixivに投稿したい、そんな理由で高専の電子情報工学科を志望しました。

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若さってすごい…！でも、絵の道に進もうとは思わなかったですか？

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わたしは漫画家になりたいというより、イラストを描きたかったんですが、美術部にも入ってなかったんです。 美術部の友達が上手すぎて、自分には無理だと思ってて。同人誌のイベントでペーパー（同人ペーパー）を置くことはあっても、その道へという感じではなかったです。

~~*同人サークルの情報を書いたチラシのこと。販売されるものではなく、同人誌イベントの会場で無料で配布したり、購入者に渡したりする。チラシ置き場が用意されているイベントもある。*~~

~~高専への進学動機となった「パソコンで絵を描くこと」は、今も続いている~~

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実際に高専に入られて、どうでしたか？

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数学・物理・電気工学…、プログラミングだけでなく、2進数とかアルゴリズムとかも勉強しました。 高専の勉強は、性に合ってたと思います。

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学生生活も楽しかったですか？

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15歳から22歳まで幅広い年代で過ごすのが楽しかったです。 研究室で、モンハンやったりもしましたね。今考えると近い年代ですが、15歳から見ると22歳なんて大人ですから。

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卒業後は、就職されたんですよね。高専は大学に編入する人も多いですが…？

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学科にもよると思います。うちの高専には商船学科があるのですが、そこはほとんどが就職でした。 わたしが通っていた電子情報工学科は、就職と大学進学の割合が半々くらいでした。リーマンショック後で求人が少ない時期だったので、マイナビなどの就活サイトにエントリーして就職活動しました。

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高専生は推薦でサクッと決めるようなイメージを勝手に持っていましたが、普通に就職活動するんですね。 で、就職してインフラエンジニアに？

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地元富山のSIerに就職したんですが、**会社がISP（インターネットサービスプロバイダー）事業も手がけていて、配属先がプロバイダーの保守をする部署だった**んです。 エンジニア＝プログラマーといった感覚でいたので、驚きました。

~~*ソフトウェア開発や情報処理サービスを一括で請け負う企業のこと。システムインテグレーション、システムインテグレーターも同じ意味。*~~

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実際に情報工学を学ばれていても、インフラエンジニアに対してはそのような認識なんですね。 そういう意味では『インフラ女子の日常』での発信、エンジニアを目指す方にはかなり有益ですね。

## オンプレ中心から、フルリモートのクラウドエンジニアへ

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新卒で就職後、プロバイダーを保守する部署に配属されたとのことですが、配属後はどんなお仕事をされていたんですか？

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サーバやネットワーク機器が壊れたら復旧作業をしたり、古いOSやソフトウエアの更新作業をしたり、OSをインストールしたり…。 **オンプレ（オンプレミス）中心だったので深夜作業も多かった**ですね。

~~*オンプレミス（on premise）を直訳すると、「敷地内に」。サーバやソフトウェアなどの情報システム機器を、使用者の施設内に設置して運用することを指す。「自社運用」とも呼ばれることもある。*~~

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苦労されたことはありましたか？

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OSがLinux系だったのですが、Linuxを触ったことがなかったので、慣れるまでは戸惑いました。 深夜作業で古い建物内を1人で歩かないといけなかったりするのも、最初は怖かったです。8年ほど勤めました。

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転職されて、2社目ですね。転職しようと思った理由は、なんだったんでしょう？

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最初の会社は、待遇は良かったんですが、古くても安定している技術を好む会社だったんです。 CI/CDやパイプラインも使わず、新しい技術を使うよりもテスターを大勢雇って人海戦術で検証していく、というような。**新しい技術に触れたくなったというのが、転職の動機**ですね。 今はクリエーションラインという会社で、クラウド（クラウドサービス）中心のインフラエンジニアとして働いています。

~~*CI/CDとは「Continuous Integration（継続的インテグレーション）」と「Continuous Delivery（継続的デリバリー）」の略。ソフトウェアのリリース工程を自動化するツールや方法の総称。また、そのリリース工程のことを「パイプライン」と呼ぶ。*~~

~~*インターネット経由でさまざまなITリソースを利用することができる仕組み（クラウド）を用いて提供されるサービスの総称。サーバなどのハードウェアを導入する初期投資が不要で、必要なときに必要な量のリソースに、オンデマンドで簡単にアクセスできるのが特徴。Amazonが提供する『AWS（Amazon Web Services）』、Microsoftが提供する『Azure（Microsoft Azure）』、Googleが提供する『GCP（Google Cloud Platform）』は3大クラウドと呼ばれている。*~~

~~「インフラエンジニア」といっても、そのスキルの幅はとても広い~~

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転職先はどうやって探したんですか？

#### balloon natuyo right
SNSで声をかけてもらったのがきっかけです。CTOが富山出身で、富山ゆかりの人が多い会社なんです。 スタートアップ企業でまだ成熟していない部分もありますが、もっとよくしていこう、どんどん発信していこうというマインドのある会社です。

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リモートワークには慣れましたか？

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チームメンバーにはたまに会いたいなと思いますが、リモートワークのほうが自分には合っていると思います。 コロナ禍で妊娠・出産することになったので、フルリモートでいろいろ助かりました。

~~現在育休中のなつよさん。お子さんのお昼寝監視装置はなんと自作。~~

## 疑問を持てば勉強する――それがキャリアアップの基本

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なつよさんはオンプレからクラウドへ移られましたが、オンプレとクラウドってどんな違いがありますか？

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**オンプレとクラウドは、まず操作方法が大きく違います**ね。 オンプレだとVM（バーチャルマシン）を建てるのに2時間かかっていたのが、クラウドだとワンクリックです。それにオンプレだとロードバランサーなどの機器が高いんですが、クラウドは自動でスケールとスケールアップをしてくれるのでラクですね。

~~*VMは仮想マシンとも呼ばれ、コンピューター（ホストOS）上に別のコンピューター（ゲストOS）を再現させたもの。本体とOSが1:1の関係にあるパソコンと違い、現代のサーバに使われるようなコンピューターでは複数のホストOSを実現することができる。*~~

~~*外部からのアクセスを複数のサーバに適切に振り分けて負荷を分散したり、意図しないアクセスを遮断したりするシステムのこと。負荷分散装置とも呼ばれる。*~~

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インフラエンジニアは昔ほど大変ではない、というのは本当のようですね。 でも、そんなに違うのであればオンプレからクラウドへのキャリアチェンジは難しいのでは…？

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もちろん、勉強しないといけないことは多いです。でも、**オンプレとクラウドは別物ではない**ですよ。 オンプレ時代の知識も半分くらいは使えましたし、**新しいことを勉強するというよりはオンプレ時代の知識をアップデートしていくイメージ**です。決して、いままでの勉強が無駄にはなるわけではありません。

~~クラウドと物理サーバ（オンプレ）の操作性の違いもコミカルな漫画になっている~~

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インフラエンジニアのキャリアアップとしては、クラウドを目指すほうがいいんですか？

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**時代がクラウドに移っているのは事実**ですね。フルリモートで働きたいなら、クラウド一択です。でも、**オンプレが時代遅れというわけではない**ですよ。 どんなクラウドも、大元をたどればオンプレで動いています。クラウドにアクセスするまでに使われている「オンプレ」を守る道を極めるのも、かっこいいと思います。

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ではインフラエンジニアがキャリアアップしていくうえで、何を大切にすればいいでしょうか？

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**何よりも大事なのは、目の前の仕事に疑問を持つこと**です。 インフラエンジニアの仕事って、最初は「このスクリプトを実行しておいて」というような単純作業をこなすことが多いんです。でもそこで言われたことをやるだけでなく、「なんでこうしないといけないのか」を考えることが大事です。

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「もっといい効率のいいコマンドはないか」「本当にこのスクリプトでいいのか」と、考えていくんです。 もっとよくしたいと考えると、本を買ったり、勉強会に参加したりといった行動につながっていきますよね。知識が深まり、輪が広がれば、キャリアアップの道は必ず拓けていきます。

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どの仕事にも必要な心構えですが、キャリアのスタートが単純作業になりがちなだけに、よりそういった姿勢が大事なんですね。

たまたま配属されてインフラエンジニアになり、新しい技術を求めてステップアップしたなつよさん。

だからこそ、勉強するジャンルの指定でなく「目の前の仕事に疑問を持てば道は拓ける」というアドバイスに説得力がありました。

育休復帰後に漫画まで描くのは大変かもしれませんが、『フルリモートインフラエンジニアの日常』の発信に期待したいです。

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著書「インフラ女子の日常」：[https://www.amazon.co.jp/dp/4863543840](https://www.amazon.co.jp/dp/4863543840)

心理学科卒業後、新卒未経験でSI企業に就職し、Java系のSEとして10年。 結婚出産を経て、2015年にトラベルライターに転身。 現在はライターのほか、webディレクターや広報の業務にも携わっている。 新婚旅行では1年かけて世界50ヶ国を巡るほどの旅行好き。 日々の晩酌が何よりの楽しみ。

一番ヶ瀬 絵梨子

#インフラ女子の日常 の人。富山在住でインフラエンジニアしながらエッセイ漫画やイラストを描いていました。2022年3月に出産しました。所有資格：AD/FE/AP/SC/AZ-900/GCP ACE 趣味方面はRX-8前期型Type Sオーナー、ときどきLive2Dモデリング。

なつよさん

なつよさんは絵を描くためのパソコン欲しさに高専の情報工学科に進学し、エンジニアになった

オンプレとクラウドは別物ではないので、知識をアップデートする感覚でキャリアチェンジできる

インフラエンジニアのキャリアアップには、目の前の仕事に疑問を持つことが不可欠

このスクリプトでホントにいいの？『#インフラ女子の日常』を描くなつよ氏がキャリアアップには疑問を持つことが大事と語る理由

~~なつよさんの著書、『インフラ女子の日常』~~

今回はなつよさんに、インフラエンジニアになった経緯や転職した理由、今後のインフラエンジニアの展望についてインタビュー。前編では、女性インフラエンジニアのリアルに迫ります。

## インフラエンジニアは、“サーバを守り、ハードウェアの面倒を見る人”

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まずは基本的なことからお伺いさせてください。「インフラエンジニア」とは、どんなお仕事ですか？

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簡単に言うと、**「サーバを守る人」「基盤（ハードウエア）の面倒を見る人」**ですね。 でも、その表現では異業種の人には伝わりにくいので、**「サブスクやECサイトが24時間問題なく動くように、データセンターを監視してるんだよ」と説明**しています。 プログラマーだと思われがちですが、プログラミングはあまりしません。

~~そもそも「サーバ」という言葉をわかってもらえないこともある~~

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なかなか伝えづらい、伝わりづらいお仕事ですよね。

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仕事の場でインフラの重要性を訴えないといけないときは、エンドユーザーにどのような影響が出るかを強調して伝えるようにしていますね。例えば、「この脆弱性を放置すると、外部からの攻撃によってサービス停止の恐れがあります。」という言い方をします。

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インフラを軽視すると危ないぞ、と。 責任ある立場にある方に対しては、たしかにそのアプローチが有効そうですね。

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24時間監視ということは、3交代の仕事が多いんですか？

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3交代のケースがないわけではないですが、システムを常時監視するオペレーターという職種があるんです。 そして、異常があったときに呼ばれて対応するのがインフラエンジニア。サーバを守っているという意味では同じですが、職種としては違います。

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最近はフリーランス志向の方も多いですが、雇用形態は選びやすいですか？

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フリーランスは、ないことはないでしょうが、あまり聞きませんね。 プログラマーと違って**案件の期間が明確ではないし、システムトラブル時にすぐに対応しないといけないので、会社に所属することが多い**んじゃないでしょうか。

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フリーランスを目指す人にはあまり向かないけど、リモート正社員として働きたい人には、魅力のある職種ですね！

~~*インターネット経由でさまざまな ITリソースを利用することができる仕組み（クラウド）を用いて提供されるサービスの総称。サーバなどのハードウェアを導入する初期投資が不要で、必要なときに必要な量のリソースに、オンデマンドで簡単にアクセスできるのが特徴。Amazonが提供する『AWS（Amazon Web Services）』、Microsoftが提供する『Azure（Microsoft Azure）』、Googleが提供する『GCP（Google Cloud Platform）』は3大クラウドと呼ばれている。*~~

## クラウドの登場で、インフラエンジニアの大変さが変化

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エンジニアといっても幅広いですが、インフラエンジニアは特に大変だと言われますよね。実際、どうですか？

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前職ではオンプレ中心だったので、**夜中に呼び出されたり、サーバを停止させるために終電で出勤して始発で帰るようなイレギュラーな勤務になったり**することもありました。

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夜勤明けも帰れずずっと仕事、とかは…？

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基本的に代休はもらえていましたが、人手が足りなくて「午前中いっぱいはいてほしい」と言われることはありましたね。

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でも、**AWSなどメガクラウドが普及してきたので、夜中に呼び出されるようなことは減っています。 技術の向上で耐障害性も高くなっているし、落ちても復旧しやすくなっています**しね。

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それに、**最近はクラウド（クラウドサービス）が普及してリモートで操作できるので、リモートワークも可能**になってきましたよ。

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それは朗報ですね！ただ、インフラエンジニアは、エンジニアの中でも特に女性比率が低い職種ですよね。 女性には大変、ということはないですか？

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寝ているときに急に呼び出されて、「化粧してから行くべきか？システムの早期復旧のためにスッピンで行くべきか？」と悩んだことはあります。そのときは、スッピンにマスクで行ったんですけど。

~~インフラエンジニア女子あるある？~~

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データセンターのネタも漫画にありましたね。

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スカートでデータセンターに行ってしまって、風でまくれて困ったことはありましたね。でも、女性ならではの苦労と言ってもそれくらい。 **女性だからできない仕事というわけでは全然ない**ですね。

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高専卒ですし、なつよさん自身は周りが男性ばかりの環境もあまり苦にならないタイプですか？

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バイクとか男性比率が高い趣味も持っていますし、それは平気です。でも、数少ない女子の同僚と話すのは好きですよ。 「あそこのデータセンター寒いよね」とか、そんな女子トークも楽しかったです。

~~*サーバやネットワーク機器などの装置を設置・運用することに特化した施設の総称。企業にとって非常に重要であるため、免震・耐震構造で災害に強い。サーバが熱暴走しないよう冷却してあるため、室内が寒いことが多く、冷却方法によっては施設内に風が吹いていることもある。*~~

## やりがい充分、インフラ女子がインフラエンジニアを勧める理由

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クラウドが台頭してきたとはいえ、システムが24時間動いているとやはり不規則ですし、気も休まりませんよね。 インフラエンジニアは今でも大変なお仕事だと思いますが、なつよさんは後進の方にインフラエンジニアをおすすめしますか？

インタビュー・取材の記事（23ページ目）