デジタルデータをNFT化することで、オリジナル性を証明できる。

NFT化されたデジタルコンテンツを売買できるマーケットができた。

ビートルズのコレクションがNFT化され、オークションに出品された。

全然理解できないわけではないけれど、調べれば調べるほど疑問が膨らんでいくような感覚に陥ってしまう人も多いのではないでしょうか。

そこで今回も、デジタルリスクマネジメント事業に特化している株式会社エルテスの代表取締役、菅原貴弘さんにインタビュー。前回の「Web3.0」に続き、今回は「NFT」をテーマにお話を伺っていきます。

Webの歴史から紐解く、Web3.0によって変わるネットのコミュニケーションと炎上

## NFTの問題点は、価値がないこと？

~~NFTの価値について語る菅原さん~~

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まずは、基本からお伺いします。そもそもNFTとはなんでしょう？ インターネットで検索して解説記事を読んでも、ブロックチェーンとの違いからしてよくわからず混乱してしまいます。

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**NFT（Non Fungible Token）は日本語に訳すと「非代替性トークン」です。ブロックチェーン上にデジタルデータの所有証明書を記録することで唯一性を証明し、固有の価値を持たせたもの**です。 ブロックチェーン上で管理されることからビットコインなどの仮想通貨と混同されがちですが、仮想通貨は他の仮想通貨や現金等と交換できる（代替可能）なので、NFTではありません。ブロックチェーンはそれらの基盤となる技術ですね。

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**NFTはデジタルデータの唯一性を証明できるだけで、NFTであること自体に価値があるわけではありません。 **ディズニーなどの有名ブランド作品やTwitter創業者の初ツイートのNFT化なら価値が出ることもありますが、一般人の所有物をNFT化しても当然意味はありません。NFTに手を出そうしている企業は多いですが、そこの見極めは重要ですね。

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なるほど…。名のあるブランドのデジタルコンテンツのオリジナルを所有することの意味は、一応わかります。 しかし、「動画や音源はまったく同じものを量産できるのに、NFTであることに価値はあるの？」という気持ちもあります。

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そこが絵画や書などのアナログ作品とは違うところですよね。 デジタルでは、完全に同じものをコピーできてしまう。だから**NFTの価値については、「マシではあるが不完全なもの」だと思っています**。

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しかも今は、どんどんお札を刷るようにいろんなものがNFT化され、購入する側も「唯一性を証明できるなら将来価値が出るかも」くらいの感じで入手していますよね。 その結果、さらにNFTの価値が下がる、という状況ではあります。

*●Twitter創業者の初ツイートのNFT化*

~~*2021年3月22日（現地時間）、米Twitterと米SquareのCEOを務めるジャック・ドーシー氏が、同氏の初ツイートのNFTをオークションに出品、291万5835US$（約3億1640万円）で落札された。なお、落札者のハカン・エスタビ氏は2022年4月にこのNFTをオークションにかけたが、価格は2022年8月時点で6800US$（約94万円）にとどまっている。*~~

## 唯一性を証明できるはずなのに…、NFTの最大のリスクは偽装

~~NFTのリスクについて語る菅原さん~~

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今、いろいろな企業がNFTに参入しようとしています。 NFTのマーケットも増えていますが、NFTはどんなリスクをはらんでいるのでしょうか？

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**NFTのいちばんのリスクは、偽装**でしょうね。

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NFTは非代替で唯一性を証明できるものなのに、偽装できるんですか？

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NFT自体は偽装できませんが、デジタルコンテンツ自体はコピーしてまったく同じものが作れますよね。 **真の作者でない人が、コピーされたコンテンツをNFT化して「オリジナルのNFT化です」と偽ることはできる**のです。

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でも、調べればそれが本物でないことは証明できますよね？

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もちろんです。でも例えば、日本から遠く離れたアフリカの小さな国で、日本の人気アニメ作品のデジタルコピーをNFT化して売っていたとしても、誰も気づきませんよね。 だからNFTは、「マシではあるが不完全なもの」なんです。

## 一般社会では、NFTは証明書的な用途で根付いていく

~~NFTの用途について語る菅原さん~~

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不完全な部分はありながらも、名のあるブランドのNFTに価値はある。ここまではわかりました。 では、その他大勢の一般人にとってNFTはどんな形で根付いていくのでしょう？

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ブランド的な意味のNFTは、おそらく一般人にはあまり関係ないままでしょう。あっても、「寄付をしたお礼状をNFTでもらう」といったくらいでしょうか。 不可逆でレアのものには、価値があります。とはいえ**一般には、ゴルフ会員権の運用やチケットの転売防止といった、証明書的な扱いになっていく**と思います。

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そういう活用方法は、すとんと腑に落ちますね。

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**一般向けのデジタルリスク対策という意味では今後、会員権関連の対策が増えていく**のではないかと思っています。

## 民間レベルでデジタルリスクを食い止め、自由なWebを守りたい

~~「DiscordでDAOを盛り上げたい」というご相談が多いと語る菅原さん~~

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NFTが注目される中、御社への相談も増えていると思います。最近増えたな、という相談はありますか？

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**「DiscordでDAOを盛り上げたい」という問い合わせが多い**ですね。 DAOってだいたいDiscordを使うんですが、なかなか盛り上がらないんですよ。

~~*2015年にアメリカで誕生したボイスチャットサービスで、音声とテキストによるコミュニケーションが可能。1対1だけでなく、グループ通話にも対応している。主にオンラインゲームのプレイヤーが使用するサービスとして発達したが、現在ではビジネスで活用する企業も増加。2021年時点で、全世界の月間アクティブユーザー数は1億5000万人以上。*~~

*●DAO（Decentralized Autonomous Organization）とは*

~~*日本語に訳すと、分散型自立組織。中央管理者がおらず、ブロックチェーン上で世界中の人々が協力して管理・運営される。法的な枠組みが整備されていないという問題点がある一方、オープンソースで透明性が高い。仮想通貨のビットコインは、世界で初めて完全な形で分散しながら運営されてることに成功したDAOだと言われている。*~~

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御社はデジタルリスクマネジメントの会社ですが、リスク対策ではなく「盛り上げたい」という相談も寄せられるんですか？

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どういうふうに運営していくとアクティブユーザーが増えるのかとか、要はコミュニティ管理の相談ですね。 リスクマネジメントではありませんが、「当社に蓄積されたデータやシステムをどう活用するか」という基本は同じです。

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今回お聞きしてきたWeb3.0やNFTに限らず、新しいデジタル技術や概念が登場すると、同時に新しいリスクも生まれます。 いちはやくリスクを察知するために、心がけていることはありますか？

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金融庁の人にヒアリングするとか、そのあたりのアンテナは高くしていますね。 「今何が起きたら嫌ですか？」というような聞き方で、何を警戒しているのかをリサーチします。

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**エルテスは健全なデジタル社会を実現することを目指しており、その手段の一つがデジタルリスク対策です**。 デジタルリスクの脅威が大きくなると、法規制が入って自由なWebではなくなってしまいます。どうにか民間レベルで食い止められるよう、これからもデジタルリスクに対峙していきます。

デジタルデータはコピーできるのに、なぜNFTに価値があるのか？という疑問が、今回のインタビューでようやく氷解しました。

いずれNFTに触れることがあれば、その用途と価値を慎重に見極めていこうと思います！

デジタルリスク対策サービス一覧　　　　　　：https://eltes-solution.jp/
株式会社エルテスの中途採用・求人情報特集　：[https://mynavi-agent.jp/corpdetail/3224/](https://mynavi-agent.jp/corpdetail/3224/?utm_source=and-engineer&utm_medium=content-text&utm_campaign=eltes)
公式オウンドメディア「エルテスの道」　　　：https://eltes.co.jp/ownedmedia/

心理学科卒業後、新卒未経験でSI企業に就職し、Java系のSEとして10年。
結婚出産を経て、2015年にトラベルライターに転身。
現在はMONOLISIX株式会社に所属しweb編集やマーケティング業務にも携わっている。
新婚旅行では1年かけて世界50ヶ国を巡るほどの旅行好き。
日々の晩酌が何よりの楽しみ。

一番ヶ瀬 絵梨子

2004年、東京大学経済学部在学中にエルテスを創業。“逆張り”の発想を大切にするベンチャー精神が持ち味。

菅原さん

何をNFT化するかでその価値が決まるので、NFTであること自体に意味はない

デジタルコンテンツは完全にコピーできるので、偽物をNFT化して本物に偽装されるリスクはある

一般社会では、NFTは証明書的な用途で定着していくと予想される

法に技術が負ける？”NFTのデジタルリスク“対策についてデジタルリスクのプロに聞いてみた

これからは、Web3.0（ウェブスリー）。

特定のプラットフォームに依存しない分散型のインターネットになる。

そんな説明に頷きながらも、内心よくわからないと感じている人は多いでしょう。

初心者向けの教本が内容の不正確さを指摘されて炎上するような現状では、「Web3.0とは何なのか？誰を信じればいいのか？」と戸惑うのも当然です。

今回は、デジタルリスクマネジメント事業に特化している株式会社エルテスの代表取締役、菅原貴弘さんにインタビュー。「Web3.0の今」についての素朴な疑問をぶつけてきました。

菅原さん曰く、「Web3.0のあいまいさは、世の中の真理」⁉

いったいどういうことなのか？じっくり考えながら読んでみてください。

~~2004年、東京大学経済学部在学中にエルテスを創業。“逆張り”の発想を大切にするベンチャー精神が持ち味。~~

## デジタルリスクマネジメントに特化した企業、エルテス

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まずは基本的なことからお伺いしますが、エルテスはどんな事業を展開されている会社ですか？

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創業当初は広くITサービスを手がけていましたが、**2007年からはデジタルリスクマネジメントに特化**しました。ソーシャルリスク（SNSの炎上防止）対策、情報漏洩などの内部脅威対策、リアル社会の安全対策などの警備DX、決算書ではわからないデジタル信用調査、情報銀行や電子政府の構築支援などのサービスを提供しています。

~~「デジタルリスクと戦い続ける」をテーマに、3つの事業セグメントに分けてサービスを展開。ビッグデータを解析した独自のソリューションを365日24時間体制で提供している。~~

## 仕組みで予防できる炎上は50％。炎上が止まらない理由とは？ 

~~Webの世界で炎上が止まらない理由について語る菅原さん~~

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まずはWebの世界の現状について聞かせてください。 「Web3.0」がトレンドワードですが、Web1.0とWeb2.0もあるんですよね？

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簡単に言うと、**Web1.0は一方的な発信メイン。Windows95が発売された1995年から2005年ごろまで**ですね。 その後、**双方向でのやりとりになったのがWeb2.0**です。

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2005年以前もブログのコメントや掲示板など双方向のやり取りはありましたが、SNSが普及し始めてからがWeb2.0なんですね（注：Facebookとmixiの誕生は2004年）。 そしてWeb2.0が終わって、Web3.0へ？

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Web1.0もWeb2.0も終わりません。Web3.0になっても、それらは続いていきます。

~~ホームページの閲覧がメインのWeb1.0、SNSが発達したWeb2.0、そしてブロックチェーンが活用されるWeb3.0へ。Web1.0やWeb2.0が終わるのではなく、新しい時代が追加されていくイメージ。~~

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**"炎上"という言葉が定着し始めたのも、2005年ごろから**ですね。 炎上についてはSNSの普及や承認欲求の肥大化が原因と分析されたりしますが、なぜ起きてしまうのでしょう？

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**全世界に発信していることをわかってない人が多い**んですよ。鍵アカだからバレないとか。

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リテラシーの欠如が要因なんですね。でも飲食店バイトの動画炎上なんかは、「いくらなんでも、なぜ懲りないのか」と感じてしまいます。

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大きな炎上を目の当たりにすればみんな気を引き締めますが、学生アルバイトは数年で全員いなくなりますよね。 そしたら、また誰かがやるんです。だから終わらないんです。

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最近の小中学校では、子どもにインターネットやSNSのリスクを教育していますよね。そういう啓蒙活動には、意味がありますか？

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もちろん意味はあります。 でも残念ながら教える先生自身がわかってないこともあるので、すべての子どもにきちんと教えられるとは限らないですね。

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たしかに…。御社はデジタルリスクマネジメントを主軸事業の一つとされている会社ですが、専門業者への依頼で炎上は予防できるのでしょうか？

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**教育や啓発などで知ったり、炎上を体験したり間近で見聞きして懲りたりすることで25％減、セキュリティ関連サービス等の導入で25%減。合わせて50％くらいは予防できると思います**。 説明しても聞いてない人もいるし、突拍子もないことをする人の行動は防ぎようがないので、ゼロにするのはさすがに難しいです。

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ゼロにできないのは残念ですが、リスクを半減できるだけでも企業にとっては大きな意義がありますよね。 セキュリティ関連サービスの導入とのことですが、例えばどんなサービスがありますか？

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炎上対策では、SNSをはじめネット上のリスク投稿を24時間365日モニタリングする『[Webリスクモニタリング](https://eltes-solution.jp/service/riskmonitoring)』があります。 ただ、**デジタルリスクって実は内側のほうが脅威**なんです。なので、ログデータからヒトの行動を解析してリスクを検知する『Internal Risk Intelligence（内部脅威検知）』もクライアント様にはご評価いただいています。

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ヒトの行動から、とは⁉

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退職の近い社員がいつになく社内情報を大量にコピーしていたら、「顧客リストを持ち出すのではないか」リモートワークの社員が勤怠システムで退勤後にPCが動いていれば、「サービス残業しているのではないか」。そんな疑いが生じますよね。 出退勤の時間やメール、複合機の使用状況だけでも、わかることは多いんです。

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人間の行動は予測できないように思えますが、データを蓄積すればシステムで検知できるんですね！

## Web3.0では、GAFAの一極集中から分散へ。一般人には影響なし⁉

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では、いよいよWeb3.0の話をお伺いしていきます。 そもそも、Web3.0とはなんでしょう？分散型インターネット、非中央集権型インターネットとも言われますよね。

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**Web3.0は、ブロックチェーン技術を活用したインターネットサービスのこと**です。個人がデータを所有できるようになり、権利の帰属も個人になる。 例えば、SNSにアップした写真や文章を別のサービス（プラットフォーム）に持って行ったり、バックアップを取ったりするのが簡単になります。

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でも、今でもスマホやパソコンにデータを保存できますし、Facebookの投稿をダウンロードしてTwitterに上げることもできます。 すでにコンテンツは個人のものだと感じますが、それとどう違うのでしょう？

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たしかに、Web3.0の特徴と言われていることは、おっしゃるような手順で実現できます。でも実際には、ものすごく手間だったり、データ量やセキュリティの問題等で現実的でなかったりするんです。 でも**ブロックチェーン技術の活用で唯一性の証明と所有履歴の管理ができるようになる**と、それらが簡単になるということです。

~~*日本語に訳すと「分散型台帳技術」。中央集権ではなく、分散型のコンピュータネットワークに、情報を記録する仕組みで、改ざんが非常に困難・システムダウンが起きない・取引の記録を消せないという特徴がある。ビットコインを実現するために生まれた技術。*~~

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わかりやすいのは、エストニアの電子政府でしょうか。 **エストニアは、国民の98%が電子IDカードを持っており、行政手続きの99%がオンラインで完結する国**です。病院を転院する際の電子カルテの共有ひとつとっても、非常にスムーズです。

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所有履歴だけを例えるなら、プロサッカーの仕組み。 プロサッカーでは、選手が移籍するとその選手を育成した組織にもお金が入るシステムがあります。育て損になりません。

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所有履歴の説明があると、コンテンツの権利が個人に帰属するという感覚を理解しやすくなりますね。 では、Web3.0になって何が変わるのでしょう？

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**GAFAに集中している情報が、個人や別のプラットフォームへ分散していくようになります。**必然的にGAFAの広告収入は減るでしょう。 また、いろんなプラットフォームを選びやすくなれば**BAN（規約違反等によるアカウント停止）を恐れず発信できるようにもなりますし、広告収入のためにYouTubeで発信という選択をする人も減る**かもしれません。

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表現の自由という意味ではメリットですが、いわゆる「炎上系」のような人たちがもっと好き勝手するかもしれないということですね…。

~~*アメリカのIT関連企業大手、Google、Apple、Facebook、Amazonの頭文字をとって名付けられた造語。Microsoftを加えて、GAFAMとすることもある。*~~

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ところでWeb3.0は、一般人にはどれくらい影響がありますか？ 一般人というのは、「仕事でメールを使い、友達とLINEで会話し、気になることをインターネット検索し、SNSは趣味程度」という大多数の人のことですが。

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**一般の人の実感としては、Web3.0になってもほとんど変わらない**んじゃないですかね。 「なんとなく発信したコンテンツに思いがけない価値がついてラッキー！」ということはあるかもしれません。

## Web3.0を支持しているのは、正反対のコミュニティ。活躍するのはどんな人？

~~Web3.0で活躍する人物像を考察する菅原さん~~

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Web3.0は今のところ一般人がWebの変化を実感するほどではなさそうですが、トレンドワードとしてかなりピックアップされていますよね。 Web3.0を盛り上げたいと考えているのは、どんな人たちですか？

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**「キャピタルゲインで儲けたい人」と「何事も分散させたほうがいいと考える人」、正反対の両者がWeb3.0を支持**していますね。

~~*株式や債券、不動産、金などの資産を売却することによって得られる利益のこと。損失が出た場合は、キャピタルロス。また、利息や配当など、資産を保有していることによって得られる利益はインカムゲイン。*~~

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それぞれ、どんな目的が？

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前者の目的はもちろん、稼ぐこと。キャピタルゲインの市場は参加者が増えないと稼げないので、当然盛り上げたいですよね。 後者は、GAFAなど特定の巨大プラットフォームに依存せず、あらゆる人が自由に発信できる世界を作ることです。

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そんな正反対の両者が拓いていくWeb3.0の世界で、どんな人が台頭してくるのでしょう？

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ゼロイチでアクションを起こせる人ですね。**他力本願では何も起こらないのがWeb3.0です。 自らDAOを作り、動かしていける人が活躍する**でしょうね。

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その世界では、どんなデジタルリスクが生まれますか？

#### balloon eltes right
コミュニティはある程度成長すると、勝手に動き出します。すると、そのコミュニティを荒らして目立とうとしたり、稼ごうとしたりする人が出てきます。 **DAOの荒らしは、Web3.0のデジタルリスクのひとつになる**と思います。

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お話を伺ってきて、Web3.0ついてかなり理解できた気がします。でも正直、すっきりクリアにわかったとも言えません。 少し前に、Web3.0の解説が不正確だとTwitterで炎上していましたね。専門家として一定の認知がある人でも間違うのに、一般人に理解できるのでしょうか…？

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Web3.0やブロックチェーン技術については、まだ価値が確立していないものを通貨や資産と呼ぶなど、ブレている部分がありますよね。だから、正しくあろうとしても間違ってしまうリスクがあります。 そもそも、どんなことも「AS FAR AS I KNOW」、つまり「わたしの知る限りこれが正しい」としか言えません。

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今までの知識は、権威のある組織が「これが正しい」と宣言するような形で周知されていましたが、それでも「何百年も源頼朝だと信じられていた肖像画が別人だった！」なんてことがあるとわかってきました。 でも、**Web3.0は、「書くほうも学ぶほうもAS FAR AS I KNOW」というスタンス**。世の中の真理に近づいてきたと言えるんじゃないですかね。

「どんなに調べてもちゃんと理解できない」と思っていたWeb3.0。菅原さんのお話を伺い、そのあいまいさも含めてようやく納得できました。

第二部では、もう一歩踏み込み、NFTについても質問責めにしていきますのでご期待ください！

炎上が注目されがちなデジタルリスクだが、実は内部脅威も大きなリスクである

炎上リスクは、知識・経験とシステム導入で50％は削減できる

今Web3.0に注目しているのは、キャピタルゲインで儲けたい人と分散志向の人である

Web3.0を正確に理解するのは難しく、どんなに正しくあろうとしても間違うことがある

**「テクノロジーの解放で世の中を変えていく。」**という企業理念のもと、企業向けクラウドセキュリティサービスのSaaS認証基盤『HENNGE One』を開発するHENNGE（へんげ）株式会社。社名に表現されるとおり、**「挑戦や変革に対する取り組みが凄まじい」**とのうわさを聞きつけました。

社内の公用語が英語。日本生まれの企業でありながら、約20％が外国籍人材など、多様なメンバーが活躍できる組織づくりを進めているそうです。一体どのように文化や言語が違うメンバーと協業しているのか、Cloud Product Development Division（開発担当部署）のDeputy Division Managerである土居 俊也氏にお話を伺いました。

代表取締役社長兼CTO：小椋 一宏
設立：1996年11月
従業員数：240名（2022年6月現在） 

さまざまなクラウドサービスに対して、横断的にセキュアなアクセスとシングルサインオン機能などを提供するSaaS認証基盤（IDaaS）。誤送信・標的型攻撃など幅広いメールセキュリティにも対応した、リモートワーク時代には欠かせないセキュリティサービス。

## 多国籍なメンバーを積極的に採用する理由

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御社では社員の約20％が外国籍のメンバーと伺っています。なぜ海外のメンバーを採用するようになったのでしょうか。

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当社では2011年に『HENNGE One』というサービスをリリースしました。震災の影響などでまさにSaaSビジネスが拡大していく状況であった一方、当時は社会的な技術者不足が叫ばれており、当社も同じ課題を抱えていたそうです。そうした課題を解決するための手段として、外国籍メンバーの採用を始めたと聞いています。

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なるほど、最初の目的は人材の確保ということだったのですね。その後も継続的に外国籍メンバーの採用を続けたのはなぜですか？

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最初はエンジニア部門のみの採用だったのですが、彼らの成長意欲や高い貢献度が社内でも評判になり、いろいろな部署に外国籍メンバーがアサインされるようになりました。**経営側の意向として、多様性にあふれた組織にすることでイノベーションの創出につなげたいという想いがあったようですね。**

~~オンライングローバルインターンシップの様子~~

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2013年から外国人の求職者向けにグローバルインターンシッププログラムを実施されていると伺いました。どのような内容で実施されているのですか？

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コロナ禍前は実際に来日してもらい、6週間くらいの仕事体験やコミュニケーションイベントを通じて、お互いのマッチングを確認していました。今はすべてリモートで行っていますが、オンライン上で各チームの紹介をしたりボードゲームで交流を深めたりしています。**これまでに約163の国と地域から18,000人近くのインターンの応募があったと聞いています。**

## グローバルなチームづくりで最初に立ちはだかった壁

~~多国籍メンバーで構成される開発チームを束ねる土居 俊也氏~~

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土居さんのお仕事内容や現在のチームの構成について教えていただけますか？

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当社で開発している『HENNGE One』というパッケージサービスの、HENNGE E-Mail Archiveの開発を行うチームのリーダーを1年程前から務めています。**私を含めて7名のメンバーが所属しているのですが、年齢・国籍についてはバラバラです。**日本人2名、インドネシア人1名、シンガポール人1名、フランス人1名、アメリカ人1名、ニュージーランド人1名のチーム構成です。

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出身地域がかなり多岐にわたるんですね。他の開発チームも同じような構成なのですか？

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そうですね。いくつかの開発チームを経験したのですが、やはり年齢や国籍はバラバラでした。**特に開発部門は36名のメンバーのうち外国籍メンバーが26名在籍しており、当社のなかでも外国籍の方が占める割合が高いですね。**

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グローバルな組織でリーダーを務めるにあたり、戸惑ったことはありましたか？

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当社は2016年から英語を社内公用語としているのですが、**メンバーのモチベーションや気分など、人の気持ちの機微に関わるコミュニケーションを英語で行うことに関しては、いち開発メンバーだった頃とは違った難しさを感じています。**技術やシステムに関する英語には慣れていたのですが、マネジメントでの英語となるとまた違ってくるからです。

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もともと土居さんは英語がお得意だったのですか？

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**いいえ、入社前はまったくできなかったです。**2015年に新卒入社してから、現場の要求に応じてキャッチアップしたような感じですね。

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それはすごいですね！英語の上達のために、土居さん個人としてはどのような工夫をされたのですか？

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**なるべく英語に触れる時間を作るために、PCやスマホの言語設定を英語にするところから始めました。**他にも開発で必要な検索をあえて英語で行ったり、気に入った動画を見つづけたりして、意識的に英語を読んだり聞いたりすること自体に慣れるようにしました。

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あとは知識だけ得ても実践ができなければ意味がありませんので、アウトプット優先で取り組みました。具体的には英語で2～3行くらいの短い日記を付けてみたんです。さらに社内でも率先して英語であいさつをすることで、“英語を話す気持ちがある”ということを周囲に伝えました。**下手でも書く、下手でもしゃべるということを意識しましたね。**

## ローコンテクストなコミュニケーションが異文化理解のカギ

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さまざまなバックグラウンドをもつメンバーを束ねるために、土居さんが取り組まれたことについて教えていただけますか。

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**メンバーとの「ローコンテクスト（※）」なコミュニケーションを意識しています。**日本人同士だと、つい “察する”“空気を読む”といったコミュニケーションを取ってしまいがちですが、外国籍のメンバーには文脈も含めてきちんと説明しないと、うまく伝わりません。**なるべく言葉で丁寧に伝えたり、齟齬がないように書き下す（記録を残す）ことを意識してきました。**

~~※ローコンテクスト：コミュニケーションにおいて、言葉による表現を重視すること。反対語はハイコンテクスト（行間を読むなど文脈を重視すること）。~~

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もう一つが、**自分たちが思う“常識”や“普通”を捨てるということですね。自分たちの型にあてはめるコミュニケーションではなく、双方が納得できるポイントを探ることが大事だと思います。**

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これは当社の社長も話していることなのですが、**バックグラウンドが異なる人たちの集まりですと、お互いの違いではなく「共通点」を自然と探すようになるんですね。**
違うからこそ、お互いに何を大切にしているのかを知る必要がある。**グローバルであることの強みを活かすためには、外国人を日本人にするという考え方ではなく、「みなで共通言語をもってフラットにディスカッションできる」土台をつくることが必要だと感じます。**その結果、新しいアイデアやイノベーションを生み出すことができるのではないでしょうか。

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あと当社が定める【HENNGE　WAY（行動指針）】のなかに、「Have Transparent＆Open Communication」という言葉があり、「オープンなコミュニケーションを取ること」や「必要以上に透明性を高めること」を標榜しているのですが、**現場としても“オープンにする”ということを、とても大切にしています。**

~~HENNGE社員の8つの行動指針が定められた「HENNGE　WAY」~~

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マネジメントにおいて言語の壁はありましたか？

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最初はうまくこちらの意図が伝わらず、何度も聞き直されたりもしました。挫折感を覚えたこともありましたが、あきらめずにコミュニケーションを取りつづけた結果、相手も理解してくれるようになったと思います。

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土居さんのチームメンバーはコミュニケーションを積極的に取ってくれるほうですか？

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はい。当社で働いている外国籍メンバーは日本で働きたくて来日しているので、好奇心が旺盛です。開発のことだけでなく、たとえばゴミの捨て方など日本の文化・風習に関しても、積極的に質問してくれます。話し好きの方が多く、日本人以上に会話の糸口が多いように感じますね。

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なるほど、ベースにある好奇心の強さという点が、コミュニケーションを円滑にする一つのポイントかもしれませんね。ちなみに組織のコミュニケーションにおいて、コロナ禍の影響はありませんでしたか？

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コロナ禍前に行っていたコミュニケーションランチ（2週間に1回誰でも参加できるランチ会）を、少しずつ再開しています。今年の6月には開発メンバー30名ほどでワーケーション合宿も行いました。オンサイトのコミュニケーションも増えてきていますね。

~~別府で行われたワーケーション合宿。日常のテレワーク疲れからの解放にも~~

## ダイバーシティを加速させるための秘訣

~~インスパイア祭りの開催風景~~

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御社では2018年から毎年社内ピッチイベントの「インスパイア祭り」というものを実施しているそうですね。

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はい、**新規アイデアの提案は意図的に組織横断のプロジェクトで実施しています。**さまざまな部門の社員同士が連携することで、日本人同士でも考え方や価値観が違うということに改めて気づきましたし、**互いの共通項を探すことが大事だなと強く思うようになりました。**

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まさに会社としてダイバーシティを体現されているのですね。こうしたグローバル化の取り組みが成功された秘訣はどこにあると思いますか？

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当社では「まずは挑戦してみて、失敗したら次を考える」という文化があるので、早い段階で外国籍エンジニア採用・英語公用語化といったことに着手できたのかもしれないですね。最初は社内で反対や戸惑いの声も挙がったそうなのですが、**失敗しても構わないからまずはやってみようというところからスタートしたからこそ、よい結果が得られたのだと思います。**

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最後に、エンジニアとしてグローバルな環境に身を置いてよかったと感じることを教えてください。

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**たとえば情報収集の場面において、英語での検索ができることでアクセスできる情報量が格段に増えますし、結果として開発スピードも上がります。また、グローバルメンバーの方たちは文化的な背景からディベートやディスカッションに慣れている傾向にあり、業務で話し合いを行う際にも議論が活発になりやすいといったメリットを感じています。**私自身、そうした組織をリードする面白さを実感していますし、これからもメンバーたちと一緒にみなが楽しく働ける組織をつくりつづけていきたいと思っています。

土居さんのお話からは、行動指針をはじめ会社として目指している姿が各現場に浸透しているからこそ、多様性あふれる組織づくりが実現できている様子が伝わってきました。国内の労働市場を鑑みても、エンジニアはグローバルな競争にさらされているといっても過言ではないかと思います。そうした状況のなかでも活躍できるエンジニア、また今後グローバルメンバーをマネジメントしていくエンジニアになるためのヒントとしていただければ幸いです！

12年勤務した大手人材会社を退職後、フリーランスライターに転身。会社員時代からIT業界のクライアントとの相性がよく、さまざまなIT系企業の採用活動支援や、エンジニアのスキル開発・育成支援業務に携わってきた。いまの一番の関心ごとは、子ども向けプログラミング教育の未来について。

金子 茉由

土居さん

社員の約20％が外国籍のメンバーのHENNGE株式会社。その経緯とは？

さまざまなバックグラウンドをもつメンバーを束ねるために取り組んだこと・意識したこととは？

エンジニアとしてグローバルな環境に身を置いてよかったと感じること

グローバルなエンジニアが新たな時代を切り拓く。HENNGE 開発マネージャーに聞く、ダイバーシティチームのつくり方

ITエンジニアの業務効率化に貢献したいーーそんな想いからスタートした本企画。アンドエンジニアがお届けする、オススメのデバイスシリーズ第3弾です。今回ご紹介するのは、在宅ワークを快適に行う上で欠かせないパソコンデスク（以下、PCデスク）。株式会社家具の大正堂（本社：神奈川県相模原市）が運営する「ルームズ大正堂 新横浜店」店舗スタッフの堀江 歩さんに、実用性とインテリア性を兼ね備えたオススメのPCデスクを紹介いただきました。

~~ルームズ大正堂新横浜店　堀江さん：「机書斎家具を中心にご案内しております。お気軽にお声がけください」~~

## テレワーク時代に需要が高まるPCデスク

~~ルームズ大正堂新横浜店。本店に次ぐ売り場面積を誇り、数多くの家具やインテリア商品が並ぶ~~

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ルームズ大正堂新横浜店では、常時どのくらいの種類のPCデスクを販売されているのですか？

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およそ50種類程度、学習机に近い形式のものも合わせるともっと多数の商品を取り扱っています。

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やはり昨今のテレワークの浸透で、PCデスクの売上も伸びたのですか？

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コロナ禍以前と比較すると、倍以上の売上になっています。テレワークが普及した当初は長時間の作業でも疲れないチェアのみを購入されるお客さまが多かったのですが、昨今はデスクも含めて検討される方がほとんどですね。

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自宅での作業環境をよりよくしたいという方が増えているのですね。

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やはり毎日長時間使うものですから、吟味されるお客さまが多いです。高価格帯の商品を買い求める方も年々増えていますね。

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PCデスク自体、そもそも大きな機能の違いがあるものではありませんので、**奥行きも含めたサイズ感＝実用面での特徴や、色や材質＝インテリア的な側面での特徴を基準に選んでいただいている印象です。**

## ルームズ大正堂スタッフイチオシの商品

### VALVANNE　HOLIS（ホリス）シリーズ

~~（引用：[VALVANNE 公式サイト](https://www.valvanne.co.jp/product/holis/item/holis_desk.html)）~~

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堀江さんオススメのPCデスクを教えていただけますか？

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まずオススメしたいのが、バルバーニ社のホリスシリーズ。こちらは何よりサイズ展開が豊富で、当店でも人気です。**サイズオーダーも可能で、幅は1200mm～1800mm、奥行きは650mm～750mmまで選ぶことができます。**

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幅だけでなく、奥行きもオーダーできるのですね。

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はい。**PCデスクを選ぶ際は、幅はもちろん、奥行きにも着目していただきたいです。**特にエンジニアの方は複数の機器やモニターなどを置かれるケースが多いかと思いますので、作業スペースの広さというところが一つのポイントになるのではないでしょうか。

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本商品の場合、**天板にデスクと同じ素材で目立ちにくいカバー付配線孔が装備されていたり、天板裏と脚の内側にコードを通すためのクランプが付いていたりと、作業スペースをすっきりと整える工夫も施されています。**

~~連結パーツを用いて二台のデスクをL字型に~~

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こちらの展示のように、サイズの異なる二台をつなげてL字型に配置することもできるのですね。

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そうですね。別売りのパーツで連結すれば、より広いスペースを確保できます。

### カリモク家具 Buona scelta（ボナ シェルタ）シリーズ

~~（引用：[カリモク家具　公式サイト](https://e-karimoku.com/i/ST4578MK)）~~

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次にオススメしたいのが、カリモク家具のボナ シェルタシリーズ。理由は**天然素材の木目に高級感があること。そして、シンプルなデザインながら強度が高く、揺れにも強い点です。**

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たしかに天板の質感がよく、丈夫な印象ですね。

インタビュー・取材の記事（14ページ目）