**エンジニアから銭湯経営者**という異色の経歴を歩む*角屋（かどや）文隆さん*は、いかにして異業種に飛び込み、銭湯経営者となったのか。その苦悩の道のりについて聞いてみると、キャリアに悩むエンジニアたちが参考にしたい視野の広げ方とキャリア戦略が見えてきた。 

 (※この記事は全2回の連載の２回目です。前回の記事はこちら)

「サウナは、脳のガベージコレクション」。エンジニア兼サウナ経営者が、サウナの魅力を徹底解説！

## いきなり手伝うことになった銭湯の経営。ピンチの中で気がついたエンジニアの強み

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**IT系以外の分野に転職するエンジニアって珍しい**ですよね。角屋さんは大手メーカーのエンジニアから銭湯のオーナーに転職されたわけで、かなり勇気のいる決断な気がしますが…

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自分から銭湯の経営を継いだわけじゃなくて、母が怪我をして、大変だから手伝いだしたのがきっかけだったんです。自分もエンジニアを続けていくと思ってたし、*まさか転職するなんて思ってなくて。*

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意図せず全然違う分野で仕事をすることになってしまったわけですね。分野が違うとエンジニアの経験が活かせないと思うのですがですが、実際どうですか？

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*銭湯向けにWebサイトを制作したり、一般企業から業務システムの開発も受注している*ので、半分エンジニア、半分銭湯という感じなんですけど、**エンジニアの経験は銭湯経営にめちゃくちゃ活きてます。**

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エンジニアって*カイゼン文化*があったり、**自動化したり楽したりする仕組みづくりを得意**としてたりするじゃないですか。たとえば、そこに*掃除ロボット*があるんですけど…

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あ！下に隠れてますね！

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*銭湯の脱衣所とか休憩スペースみたいな広い場所を掃除しようと思うと、かなり大変*なんですよ。掃除機を使おうにもコードの長さが足りないし、バッテリーも持たない。

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金春湯さんは家族経営だから人手が少ないし、掃除をするためのバイトを雇ってもかなりの人件費が発生しそうですね。

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*でも、掃除ロボットならあっという間だし自動化できますよね。*こういうアイディアって当たり前のことといえばそうなんですけど、自分が経営に入るまでやってなかったんです。

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「掃除ロボット買えばいいじゃん」って、言われてみたらそうなんだけど、なかなか思いつかないですよね。銭湯で掃除ロボット走ってるイメージがないし。

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エンジニア的な発想は他でも活きてて、例えば*来客数を集計するシステム*を作ったりとか。まだ手打ちですけど、いつかカメラを使って自動で集計できたらいいと思ってます。

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**エンジニア的な発想で日々の仕事を楽にしたり自動化したりできる業界って、実は多い**のかもしれませんね。

## 異業種のコミュニティに飛び込んで気がついたエンジニアの価値。「Excelでマクロ組めたら、神」

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キャリア選びに悩んでいるエンジニアって多いと思うんですけど、エンジニアから銭湯経営者という異分野への挑戦をされている角屋さんから、読者に向けたアドバイスってありますか？

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決して転職を勧めるわけじゃないんですけど、後輩には**エンジニアの少ない分野や趣味のコミュニティに参加してみるといいよ**って言ってます。

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自分の場合、*銭湯好きな人が集まるオンラインサロン*があって、銭湯再興プロジェクトって言うんですけど。銭湯の経営を継ごうかなって考え始めたときに、このオンラインサロンに入ったんです。

銭湯再興プロジェクト｜note

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そこはデザイナーやカメラマン、営業マンとかいろんな業種の人がいるんですけど、エンジニアは少なくて。**そこで気がついたのが、自分が持ってるエンジニアのスキルってこんなに重宝されるんだ**、ってことなんです。

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僕たちって普段、エンジニアのコミュニティの中で生きてますよね。で、そこにはめちゃくちゃ技術力ある人がたくさんいて、その人達と自分を比較せざるを得ないわけじゃないですか。だから欠点ばかり見えてくる。

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エンジニア同士で比較すると、*自分はディープラーニングができないとか、データベース触れないとか、上を見たらキリがない*というか。

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非常に耳が痛い話ですね。自分もよく言います。あれを勉強しなきゃとか、あれができないとダメだとか……向上心はもちろん大切ですけど、自分を追い詰める方向に行くと良くないですよね。


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でも、ひとたび非エンジニアのコミュニティに参加してみると、*YouTubeのアカウントを作れるだけでもすごいことなんだって気がつく*んですよ。PCと別にディスプレイの電源つけられたらすごいとか、**Excelでマクロ組めたら、神、みたいな。**もちろんHTMLとCSSでWebサイト作れるのはすごいことなんです。

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確かに。「すごいスキル」の定義って場所で変わりますし、活かせる場所を見つけられなかったら宝の持ち腐れ。**スキルを伸ばすことも大事だけど、スキルを活かす場所を見つけることも大事**なんですね。

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自分の勤めていた会社は割と大きなメーカーだったので、どんどん優秀な後輩が入ってくるんです。それを見て「俺なんて…」って言う人がいっぱいいるじゃないですか。でもそれって*エンジニアの狭い世界で比べてるからそうなる*んであって、自分のスキルが価値を持つ場所って、結構あると思うんですよね。

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最近だとプログラミングスクールを卒業して、現場に配属されて自分のスキルの低さに絶望する人もちらほら見ます。**異業種からエンジニアになった人こそ、以前自分がいた分野でエンジニア的な能力が活かせるかどうかの視点を持っているはず**なので、エンジニアの視点だけにとどまらない事が大事なのかもしれません。

## コミュ力は関係ない。「エンジニア流」で新しいコミュニティに飛び込もう

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エンジニアの中にはいろんな勉強会やカンファレンスに出席してどんどん人脈を広げる人がいますが、そういった方はまだ少数で、*多くの人は新しいコミュニティに行くのが苦手*だと思います。**角屋さんは銭湯のオンラインサロンに飛び込んでいった**わけですけど、そういうのは得意なんですか？

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いやいや、私もそういうのが得意なわけではないです。*確か銭湯のオンラインサロンの第１回の集まりは、様子見でスルーした*と思います笑

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うわ、すごくわかります。「行けるには行けるけど、ちょっと様子見ておこう…」みたいな笑

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でも、やりようはあるんですよ。Facebookのグループがあったので、*メンバーの名前からTwitterとかを調べて、事前に情報をインプット*して、次の回の会話のネタにしたり。

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たしかに自分もこのインタビューのために金春湯さんのツイートめっちゃ読みました笑

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集まりはだいたい2時間くらいなので、そのぶんの*会話のネタをネットから集めるのなんてエンジニアは割と得意なはず*じゃないですか。得意なやりかたでコミュニケーションしていけばいいですよね。

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その場で気の利いた会話を考えなくても、事前に用意すればいいわけですもんね。

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趣味のコミュニティってネット上にたくさんある。そして、**エンジニア的なスキルが求められているコミュニティがその中にたくさんある**わけですよね。

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自分の趣味でいいので、何かエンジニアの少ないコミュニティに顔を出してみると、これまで狭い世界で比べて落ち込んでた*自分のスキルの価値に気がつく*かもしれません。

エンジニアから銭湯経営者という異色の経歴を歩む角屋（かどや）文隆さんは、いかにして異業種に飛び込み、銭湯経営者となったのか。その苦悩の道のりについて聞いてみると、キャリアに悩むエンジニアたちが参考にしたい視野の広げ方とキャリア戦略が見えてきた。 

角屋さん

誰よりも健康になりたいと願っているWEBフロントエンドエンジニア/漫画家。上場企業で4年ほどエンジニアとして務めた後に独立しフリーランス。Next.js+Typescript+FirebaseでPWAを開発している。

三角

メーカー勤務エンジニアから銭湯経営者。「非エンジニアコミュニティ」で見えた自分の価値

未経験ながらエンジニアを志して転職し、今は**長野県でリモートワークをしながらWeb制作エンジニア**として働くAさん。

**エンジニアとして大きく成長するために必要な「メンター」**を、彼は意外な方法で見つけていました。

## 初心者にはメンターが存在不可欠

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エンジニアって一人で調べることが多いと思うんですが、最初からメンターをつけようと思ったんですか？

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最初はProgateやPaizaラーニングなどのオンラインで学習できるサイトを使っていました。
ただ、サイトに載っている課題に必ずしも解説がついているわけじゃないんですよね...

~~Aさんは兼業で農業もされています~~

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そうなんですか！？
解説がないと、初心者には難しいような気がします

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そうなんです。
わからないことをGoogleで調べるんですが、そこでつまずくと、**調べるだけで一日終わっちゃう**こともありました。

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そうなると、なかなかスキルも上達しないですよね...

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実際大変でした（笑）
エンジニアとしてステップアップしようと思ったときに、**気軽に質問できるメンターが必要**だと思ったんです。

## 1日1回、質問に答えてくれるだけじゃ足りない

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はじめはどうやってメンターを探したんですか？
社内ではなく、外部から見つけるのって大変な気がします。

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メンターを探せる、MENTAというサービスを使いました。
ここで月1.5万円を払って契約してみたものの、質問に答えてくれるペースが1日1回じゃ全然足りなかったんですよね。
もっと質問できる人を探さないと、と思ってMENTAはすぐに解約しました。

## クラウドワークスでメンター探し

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MENTAを解約したあと、また別のメンターを探すようなサービスを利用したんですか？

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いえ、クラウドワークスを使いました。

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クラウドワークスですか！？
メンター探しに使うイメージ全然ないですね...

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エンジニアになろうと思う前は、ライターとしてクラウドワークスから仕事をもらっていたんです。
かなり使っていたので、うまく利用する方法もイメージできていたんですよね。

## クラウドワークスでのメンターの探し方

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具体的にどうやって探したんですか？

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募集を出すときに、ハードルをめちゃくちゃ上げたんです。
**PHPやJavaScriptを極めている人、という内容で応募しました。**

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たしかにそれだと、自信がある人しか応募してこなさそうです。

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また応募時に、**ポートフォリオも記載してもらう**ようにしました。
ここまでハードルを上げると、実力ある人からの応募しかありませんでしたね。

~~撮影時はたまたま大雪でした~~

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何人から応募があったんですか？

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6人です。
さらに3日間のテスト期間を設けて、絞り込みました。

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入念ですね...！
どういう基準で絞っていったんですか？

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レスポンスが早くて、きちんとした応対をしてくれるか、ですね。
幸い、よい方が見つかったのでその人に依頼しました。

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ちなみに、いくらくらいでお願いしているんですか？

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**質問し放題で月3万円**ですね。

## メンターが教えてくれること

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契約してからどれくらいですか？

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4ヶ月くらいですね。
とても満足しているので、**やめるつもりはまったくない**です。

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月3万円だと、MENTAを利用していた頃の倍の金額ですよね。
解約したいと思ったことはありませんか？

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ありません。値下げも考えたことはないですね。
**なにを聞いてもすぐ返信がありますし、Vue.jsが流行っているといった新しい情報もシェアしてもらっています。**
また、仕事の進め方やスキルの魅せ方についても教えてもらっています。

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技術だけじゃなく、幅広く教えてもらえるとありがたいですね。

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そうですね、職場の人ではわからないことや、聞きにくいことを聞けるのは助かっています。

## 4ヶ月たってみての成果は...?

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メンターに質問する上で気をつけていることはありますか？

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なんでもかんでも聞くんじゃなくて、まずはじぶんで調べてみてわからなかったところを聞くのがいいと思います。
自分で調べるという習慣を身につける訓練にもなりますし。

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なるほど。
メンターつけてからの4ヶ月でスキルはどれくらい伸びましたか？

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かなり伸びたと思います。
少なくとも、調べ物で一日過ごしてしまうことはなくなりました。
職場でも、**スキル面で困ることはほとんどなくりましたね。**

未経験ながらエンジニアを志して転職し、今は長野県でリモートワークをしながらWeb制作エンジニアとして働くAさん。エンジニアとして大きく成長するために必要な「メンター」を、彼は意外な方法で見つけていました。

元ライターながらエンジニアに転向。農家のかたわらWeb制作をしている。

Aさん

初心者でもリモートワークできる!?クラウドワークスでエンジニアメンターを見つける方法とは？

IT企業が多く集まる*五反田・大崎*でエンジニアを癒やし続ける銭湯が**「金春湯」**だ。

なんと、オーナーの*角屋（かどや）文隆さん*は、**エンジニアから銭湯経営者になった**という異色の経歴を歩んでいる。

単なるブームで終わりそうにない「銭湯・サウナとエンジニア」文化の盛り上がりの秘密がわかってきた。

## 銭湯でLT会!?サウナでオライリー!?エンジニアが銭湯に集まるワケ

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**銭湯好きのエンジニアが金春湯でLT会（ライトニングトーク会。５分程度の短い発表会）**をしたという記事を読んで驚きました。

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やりましたね（笑）

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たしかに金春湯さんはFree Wi-fi飛んでるからできそうですけど…なぜ銭湯でLT会を？

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エンジニアの人たちに銭湯に来てもらおうと思って。簡単に言えば、宣伝ですね（笑）
自分がこの銭湯を継ぎ始めたときは、*近隣の銭湯よりもお客さんが少なめで…。*

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角屋さんはもともとエンジニアをされていて、家業を継ぐ形で金春湯の経営者になったんですよね。

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そうです。*元々はメーカーに務めてて、Webエンジニアをしていました。*が、２年くらい前に母親が怪我をして、家族経営なんで人手も足りなくなった。それで家業の銭湯の経営を手伝うことになって。

~~休憩スペースでは角屋さんのご家族がデザインしたサウナハットやTシャツが販売されている~~

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手伝い始めた時はほんと近隣の銭湯よりもお客さんが少なめで…。なんとかしないと、と思ったけど広告の知識があるわけでもないし。 
そこで自分がエンジニアなので、エンジニアから攻めてみたというのが大きいです。

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金春湯周辺の大崎や品川って、有名なIT企業が多いのでエンジニアは集客しやすそうですね。ここは*大崎駅から歩いてちょっと*だったんでびっくりしました。

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いま、このへんは**五反田バレー**って言ってエンジニアが集まってきてるんです。

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このあたりのエンジニアの人は羨ましいな〜！**オフィスの近くにサウナ付きの銭湯があるって最高じゃないですか？**

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実は*アンドエンジニアのライターは全員エンジニア*なんですけど、ライター陣でみんなでサウナに行くくらいみんなサウナ好きで。
数年前から、**エンジニアにサウナブーム来てますよね。**

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ブームは実感しますね。金春湯は地域のお客さん以外に、周辺のIT企業に務めてるエンジニアのお客さんも多いです。**サウナの中でオライリー（エンジニア御用達の技術書出版社）の本**を読んでる人を何度か見たことがあります（笑）。

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すごい！湿気で本がダメにならないのかな…

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本の接着剤とかも剥がれちゃいますよね。サウナって100度近いんで。

~~営業前の金春湯のサウナ内。温度計は90度以上を指しているがこの中でオライリー…~~

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ときどき「サウナの中で思いついたアイディアをすぐメモできたらな〜」とかは思うんですけど、サウナで読書はすごいな…。効率を求めるエンジニアらしいというか。 
基本的に*銭湯やサウナってスマホもPCも持ち込めないし、コード書けない*じゃないですか。**効率を求めがちなエンジニアに、どうして何もデバイスを持たず入る銭湯やサウナがウケてるのか**なって思います。

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**銭湯やサウナは「脳のガベージコレクション」とか「脳のデフラグ」**だって考えるとわかりやすいと思います（※ガベージコレクション→不要になったメモリ領域を自動的に解放する機能のこと）。

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*サウナは脳のガベージコレクション*…。なるほど。

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結構有名なカンファレンスにも出るようなエンジニアのお客さんが、**「強制的にインプットを止める時間が必要だ」**って言っていて。いきなり仕事を始める前にやることを整理する時間を持つといいって言うじゃないですか。

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そういう時間が大事だってわかってるけど、ついプッシュ通知とかSlack見ちゃいますよね。

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銭湯やサウナは強制的にデバイスを手放すから、邪魔されないんですよね。

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全裸だから本当にやることないですよね。時計見るか思考に集中するか。

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*デジタルデトックス*になるし、静かな環境なので集中して頭の中を整理する時間になる。汗もかいてすっきりしますしね。エンジニア的には銭湯やサウナはそういう*考える時間を持つためのリズムを作ってくれる場所*っていう人もいますね。

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なるほど。ただコードをたくさん書けばいいわけじゃなくて、日常の中に銭湯を取り入れると、*手を止めて考える時間*を作るきっかけになるんですね。

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あと、**「サウナは無言のコミュニケーション」**みたいなことを言う人もいますね。しゃべるわけじゃないんだけど、同じことが好きな人同士が一緒にいるっていう感じもエンジニアと相性がいい気がするんですよね。

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誰も喋らないけど一つの場を共有して集中している感じとか、エンジニアの文脈でいうと**サウナは「もくもく会」（複数人で集まり、黙々と喋らず勉強や仕事をする会のこと）に近い**のかもしれませんね。

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その空気感はかなり近いですね。サウナはもくもく会って、しっくりきます。そういう面もあってエンジニアと銭湯は親和性が高いのかもしれません。



## 銭湯は日常の中で一番非日常。単なるブームを超えて愛される銭湯
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最近は高いお金を払ってジムの契約をしたり、男性でもエステに行ったりする人が増えています。 「ストレス発散」とか「癒やし」という面でいうと、世の中にはいろんなリッチで新しいサービスがあるわけじゃないですか。対して、銭湯は470円です。なぜ今割と安めでクラシックな銭湯が注目されているんでしょうか？

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奥さんと時々話すんですけど、**銭湯って「日常の中で一番非日常寄り」**だと思うんです。簡単に言うと、*「今日はラーメンのトッピング全増しにしてみよう」*みたいな。そういうのを目指したいなって。フレンチとかを目指すのではなく。

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ラーメン全増しっていう説明はめちゃくちゃわかりやすいですね。

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高いお金を払って得られる癒やしもいいんですが、銭湯は一番日常に寄ってる非日常なサービスで、それが通いやすさに繋がってるのかなと。

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さきほど、**銭湯やサウナは思考を整理する時間を作れる**って話がありましたが、そういう思考のリズムを作るには月に１回じゃちょっと少ない。*週に１，２回通える銭湯の気軽さが脳のリファクタには丁度いい*のかもしれませんね。

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銭湯って基本500円以下で入れて、お金を使うとしても牛乳とかビールを買ったりとかで、使っても*1000円くらいで収まる*んですよ。

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金春湯さんはよく見るとけっこう*クラフトビール*置いてますね。

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個人的に好きっていうのもあってクラフトビールを仕入れて置いているんですが、それも日常の中での非日常感のひとつかなって。全部日本のメーカーなんですよ。

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確かに、クラフトビールって簡単には手に入らないしちょっと特別感がありますね。銭湯上がりの飲み物って、何飲もうか考えるのも楽しいですよね。たまにポカリスエットとオロナミンC混ぜて飲んでる人いません？

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いますいます。だからうちはコップを提供してるんです。ポカリスエットとオロナミンC混ぜて飲めるように。味は殆どマッチですけどね。ちなみにマッチも置いてます。

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ギーク的というか、そういうちょっとした飲み物のハックや遊びもエンジニア的に楽しいのかもしれませんね。



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銭湯の数がどんどん減っているというのはよく聞く話ですが、今の銭湯ブームがもっと盛り上がって、身近に銭湯が増えるたらいいのになって思います。

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確かに銭湯は減ってるんですけど、*都内にマクドナルドが350店舗*くらいある一方、銭湯っていくつあると思います？

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100店舗くらい…？

#### balloon kadoya right
**銭湯って実は都内に500以上ある**んですよ。

#### balloon kadoya right
知らないですよね。上野の燕湯とか、鶯谷の萩の湯とかは有名ですけど、知ってるのってわずかじゃないですか。
メディアに取り上げられる銭湯は結構固定されていますしね。各銭湯からの情報発信が課題かもしれません。ただ、最近はかなり改善されてきています。

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銭湯のSNSアカウントって見たことないですね。それこそネット記事とか人づてに良い銭湯とかサウナを教えてもらうというか。

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一方で金春湯さんは[Twitter](https://twitter.com/kompal_osaki)や[Instagram](http://instagram.com/kompal.osaki)も頻繁に更新してるし、[かなりきれいなホームページ](https://kom-pal.com/)も運営されてますよね。



金春湯

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そうなんです。他の銭湯にも発信してほしくて、*金春湯では銭湯向けにホームページ制作の受注もしてます*。ホームページ作りたい銭湯さん、絶賛募集中です笑

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最近だと[サウナイキタイ](https://sauna-ikitai.com/)のようなレビューサイトも出てきて、近所の銭湯やサウナを見つけやすくなってきているんでしょうか。サウナイキタイには金春湯さんのレビューページもありますね。

金春湯 大崎(東京都品川区)

~~更衣室内にもサウナイキタイのポスターが~~

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東京だと銭湯の組合が[アプリ](https://www.1010.or.jp/mag-topic-171221/)を作ってて、銭湯の検索とか、スタンプラリーができたりします。ほとんどの銭湯は宣伝が不足してるんですが、頑張って探せばちゃんと皆さんの家の近くにも銭湯はあるはずですよ。

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新型コロナウイルス感染拡大の影響で、**毎日リモートワークで家にこもりっぱなしというエンジニアも増えてきた**ので、近所の銭湯を見つけて通う習慣ができると、思考の整理のいいリズムができそうですね。

IT企業が多く集まる五反田・大崎でエンジニアを癒やし続ける銭湯が「金春湯」だ。なんと、オーナーの角屋（かどや）文隆さんは、エンジニアから銭湯経営者になったという異色の経歴を歩んでいる。単なるブームで終わりそうにない「銭湯・サウナとエンジニア」文化の盛り上がりの秘密がわかってきました。

ここ最近、**未経験からエンジニアになる**ための手段が増えてきました。

いわゆるプログラミングスクールもそのひとつ。

そして**ほとんどのスクールはエンジニアへの就職・転職がゴール**になっています。

ところが、**のびすけさんの運営するProtoOut Studio（プロトアウトスタジオ）は、就職を目的にはしていないとか！？**

IoTLTといったコミュニティ運営してきた経験から何を思ったのでしょうか？

## 受講生は何を求めてる？エンジニアに就職したい人が通うイメージが......

#### balloon barloon left 
正直プログラミングスクールって、未経験からエンジニア就職して稼げるようになりたい！っていうのがモチベーションじゃないですか？
就職する気はないけどお金払ってスクール通う、みたいな人いるんですか？

#### balloon nobisuke right
いますよ！
そもそもウチって、*厳密にはプログラミングスクールじゃない*んですよ。
なので、プログラミングだけを教えているわけではないんです。

#### balloon barloon left 
プログラミングスクールじゃないんですか！？
じゃあ、受講生にいったい何を教えているんですか？

#### balloon nobisuke right
プロトタイピング（試作開発）です！
**プロトタイプを作り、いち早くアウトプットするためのスキルを教えています。**
なので、*プログラミング以外にも、企画力や発信力も同時に鍛えます。*
受講生は、エンジニア以外の職種の人がプロダクトを作りたいっていうモチベーションで参加することが多いですね。

#### balloon barloon left 
エンジニアじゃない人が、お金を払ってまで勉強するイメージがわかないんですが......

#### balloon nobisuke right
実際の受講生の例でいうと、耳鼻咽喉科のお医者さんや建築士の方がいます！
今の職業に不満があってエンジニアに就職したいっていうわけではなく、プログラミングを今の職場で活かせないか？っていう方が多いです。

## 創薬現場で感じていたロボットのつらみ

#### balloon barloon left 
耳鼻科の先生や建築士の方がプログラミングするイメージが沸かないんですが...... 
どんなふうにプログラミングを活かしてるんですか？

#### balloon nobisuke right
実際にウチの受講生で、製薬会社に勤めている方がいました。
その方は、社内で使っているロボット向けにプロダクトを作っていましたね。

#### balloon barloon left 
どんなプロダクトなんですか？

#### balloon nobisuke right
そこで使っているロボットは薬を作るためのロボットなんですが、よくエラーで止まるみたいで（笑）
*セキュリティの都合上ネットにも繋げられないので、手動でロボットを再起動していた*んです。

#### balloon barloon left 
それは...大変ですね...

#### balloon nobisuke right
その受講生の方は止まるたび手動で直していて、それをなんとかしたいということでエラー検知用のプロダクトを作っていました。
具体的には、写真を一定時間ごとに撮影して止まっていたらLINEに通知する、というものです。

#### balloon barloon left 
すごい......！
エラー検知してくれるだけでもだいぶ違いますよね。

#### balloon nobisuke right
はい。その受講生の方も手動で直す手間が減って、楽になったって言ってました（笑）

## 現場の課題をプログラミングで解決する

#### balloon barloon left 
ロボットの例でいうと、その方が製薬会社で働いていたからこそ感じていた課題だと思います。

#### balloon nobisuke right
まさにそのとおりで、*製薬会社でしか使われないロボットのことなんか誰も知らない*んですよね。 でも**実際に働いてるからこそ、そういった課題がわかる**んです。

#### balloon barloon left 
普段IT業界で働いてるとわからないですが、IT化されてない会社ってまだ多いですよね。

#### balloon nobisuke right
まさに！
うちの受講生はそういった身近に感じている課題を解決したいと思ってプログラミングを学びに来ます。**つくりたいものが明確にある人が多い**んですよね。
なので、*就職したいという理由でウチのスクールに来る人は少ない*です。

## エンジニアじゃなくてもプロダクトはつくれる

#### balloon barloon left 
最初からそういった人をターゲットにしたスクールだったんですか？

#### balloon nobisuke right
そうです！
以前からIoTLTっていうコミュニティをやっていて、そこでは、「自作したプロトタイプや試した技術」などをテーマに登壇してもらっているんですけど、*エンジニアではない方が増えてきて*。

#### balloon barloon left 
そうなんですか！？
どんな方が多いんでしょう？

#### balloon nobisuke right
ほんとにいろいろです。
**バックオフィスで総務として働いています**という方だったり。

#### balloon barloon left 
総務の方がつくったプロトタイプってクオリティ的にどうなんですか？
あまりクオリティが高いようには思えないのですが......

#### balloon nobisuke right
意外とそんなことないです！
発表内容は、*他のエンジニアの方の内容と遜色なくて、総務の方だとは思いませんでした！*
懇親会で話したときに、初めて総務の方だと気づいたんです。

#### balloon barloon left 
そうなんですね！
コードのクオリティもけっこう高いんですか？

#### balloon nobisuke right
そこは正直高くないと思います。
詳しく聞くとサンプルのコピペや、ツールの組み合わせと応用をしているくらいの場合もありました。
でも発表聞いただけだと全然わかりませんでしたし、本格的にプログラミング始めたらすごいことになりそうだと思ったんです。

#### balloon barloon left 
そういう人をサポートしたかったってことですか？

#### balloon nobisuke right
そうです。
きれいなコードでアウトプットしない人より、**汚いコードでも人の心を揺さぶるようなプロダクトをつくることのほうが大事**だと思って。 既存のスクールは就職前提のところばかりだったので、そうじゃない*プロダクトを作りたい人向けのスクールを作ろうと思った*んです。

## エンジニアになるためのプログラミングとモノづくりのためのプログラミングは違う

#### balloon barloon left 
ということは、エンジニアに就職することを目指したスクールではないんですか？

#### balloon nobisuke right
違いますね。
プログラミングだけできるエンジニアを増やしたいとは思っていなくて、*プロダクトを作れる人を増やしたい*んです。
既存のスクールって、*就職させるためのスクールになっている*じゃないですか。

#### balloon barloon left 
ほとんどが、未経験からエンジニアになるために入るものだと思います。

#### balloon nobisuke right
そうなんです。
でも**エンジニアとして就職するためのプログラミングと、プロトタイプ制作のためのプログラミングは学び方が違う**と思っていて。
例えばGitだと、エンジニアの仕事では必須ですが、一人でプロトタイプを作る段階だと必須じゃないですよね。

#### balloon barloon left 
バージョン管理する必要ないですもんね。

#### balloon nobisuke right
エンジニアとしての就職を目指すスクールの場合、Gitを始めチーム開発系のナレッジを学ぶことになります。
でもGitなどを学んでも、最速でプロトタイプをアウトプットできるわけではないですよね。
もっと**アイデアをカタチにするために必要なスキルを伝えたい**と思っています。

日本初のプロトタイピングスクールがオンライン開校。未経験から半年間でクラウドファンディング成功まで目指すカリキュラムが自宅から受講可能に。

ここ最近、未経験からエンジニアになるための手段が増えてきました。いわゆるプログラミングスクールもそのひとつ。そしてほとんどのスクールはエンジニアへの就職・転職がゴールになっています。ところがのびすけさんの運営するProtoOut Studio（プロトアウトスタジオ）は就職を目的にはしていません。IoTLTといったコミュニティ運営してきた経験から何を思ったのでしょうか？

のびすけさん

アンドエンジニアの編集長。エンジニア限定のコミュニティバー、Barloonのオーナーでもある。

バルーン

"就職目的"じゃない、プログラミングスクールに受講生はなにを求めるのか？

ソフトウェアエンジニアが働くということは、**一日中画面を見つめてコードを書く**ということでもある。

時にはコーヒーやエナジードリンクを摂取しながら没頭することもあるだろう。 

そんな働き方をしている**エンジニアは睡眠の悩みを抱えがち…。**

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