(日本最高峰のApple信者、清水さんの前回の記事はこちらから！)

「昔のAppleが安すぎた」日本最高峰Apple信者が語る"信者の格"

前回の記事で**日本最高峰のApple信者として、そのAppleへの惜しみない愛を話してくれた清水大輝さん(22)**。

彼は**iOSエンジニアとしても一流**。
特に、**ジュースの中の糖分を把握できるアプリ「サトウさん」は個人開発にもかかわらず、日本だけでなく世界中でインストールされています**。

今回は、清水さんにこのアプリの制作エピソードや、ぶっちゃけ儲かってるのか？、個人開発でホームランを打つコツ、などを突っ込んで聞いてみました！

~~ジュースのバーコードから糖分量を角砂糖の数で表示してくれる「サトウさん」~~

## 現在開発中…なのにアプリが突然バズったらどうする!?

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実は**初めはリリースするつもりはなくて、個人的に習作として作ってた**んですよね。
ただ思ったよりいいものができたので、眠らせとくのももったいないかなと思って「こんなん作ってみましたよ〜」って感じでツイートしたんですよ。

Daiki Shimizu on Twitter: "ジュースに含まれている糖分を角砂糖に変換してくれるアプリ🥤… "

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そしたらそれがめちゃくちゃ反響があって。
結果的に**1.8万RT／6万favと、かなりバズりました**。

~~女優の水原希子さんも拡散に協力してくれた。~~

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すごい…！
確かにキャッチーなテーマだけど、まさかそこまでバズるとは…！

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自分でもかなりビックリしました。
「これはリリースしなきゃな」と思って、**ツイートの翌日にはAppleに申請して、4日後には予約注文出来るように**しました。

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流石の手の速さだね。
予約注文って、ゲームとかでよくあるやつ？

~~「サトウさん」の予約注文画面。~~

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そうですね。
アプリも製品版としてはまだ多少バグがあったり、あと広告を入れたりしたかったのですが、その**開発期間がもったいないので、とりあえずApp Storeで予約できる状況を作っておきたかった**んです。
予約注文にしておくと、リリース日に自動でインストールされるので！

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なるほど、ゲームじゃなくても**突然バズったら「予約注文」機能を使うのはアリ**だね…。

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結果的に、リリースしてすぐ**フード／ドリンクランキングで5位**を達成しました。

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そうそうたるアプリの中で「誰だお前!?」感がすごい！
フード／ドリンクランキングって**飲食店チェーンのアプリが多いし、対象ユーザが多いから、ランキング５位ってのは相当インストールされてます**ね。

## “サウジアラビアのHIKAKIN”がシェアしてアラビア語のツイートが殺到

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それでリリースから数日経った時に事件が起きるんですけど….。
**サウジアラビアのフォロワーが400万人いるインフルエンサーがアプリをシェアしてくれた**んですよ。

~~サウジアラビアのインフルエンサーのإيـاد الحمودさん。~~

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400万!?**それって… HIKAKINより多い**じゃん！！！（編集注：記事公開時点）
何してる人なのこの人！？

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僕も調べたんですけど、**日本語／英語の情報が全くない**せいでよく分からなくて…。
勝手に王族？貴族？かと思ってました。（編集注：読者の方で詳しい方がいたら教えて下さい）

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ま、まぁその“サウジのHIKAKIN”みたいな人がシェアしてくれたと。

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そしたら、それ以降**サウジアラビアからのインストールがめちゃくちゃ伸びて**。
**僕のTwitterにもアラビア語のリプライが殺到**しました。

Daiki Shimizu on Twitter: "iPhone放置してる間にアラブの王みたいな人に砂糖アプリのことツイートされて通知欄がすごいことになってる&通知が止まらない笑… "

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**リプライが右寄せ**だ〜〜〜〜！！！！すげ〜〜〜〜〜！！！

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結果的に**サウジアラビアからのインストールが海外からだと１位**になりましたね。

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でも、結果的にたくさんインストールされたってことは、元々アプリが使われる土壌があったってことだよね。

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サウジアラビアだけじゃなくて、東南アジアやアメリカからのインストールも多いんですよね。
もしかしたら、**甘いジュースが多くて人々が糖分量気にしている国ほどインストールする**のかもしれないですね、偏見ですけど（笑）

## 気になる広告収益…そこには思わぬ罠が！

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ぶっちゃけで聞きたいんだけど、めちゃくちゃ儲かってるでしょ？
これだけインストールされたら。

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実はそこにも面白い話があって…。
たくさんの人に使ってもらえそうだったので、アプリ内で広告を表示することにしたんですよ。
リリース当初は上手く行ってたんですが…**突然広告が表示されないように**なっちゃって。

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えっ、なんで!?　設定ミスとか？

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僕も途方に暮れてたんですけど、知り合いの広告運用者に聞いてみたら、**「サウジアラビアからのアクセスが不自然に増えすぎているのでスパムだと思われているのでは」**とのことらしくて…

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そこでも“サウジのHIAKAKIN”が出てくるのか…。

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スパム扱いのせいで、実は「サトウさん」ではそこまで儲かってないんですよね…残念ながら…。

## オリジナリティを追求する職人魂がホームランを生んだ

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「サトウさん」って、個人開発のアプリだとホームラン級だと思うんだけど、清水さん的に「個人開発でホームランを生む秘訣」ってあります？

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う〜ん…。
正直、今回のアプリのヒットもたまたまだと思っているので…。
ただ、自分がアプリを作る時には、**「〇〇〇版〇〇〇」じゃなくて、根本からオリジナリティのあるアプリ**を作ろうって決めています。

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「サトウさん」もそうなんですが、例えば自分が今まで作ったアプリだと、**おならをシェアするアプリ「Pu App」**っていうのがあって…

~~六本木周辺でシェアされるオナラたち。~~

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意味が分からん。

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「Pu App」は身内と、その周辺でしか流行らなかったんですけど、今回の「サトウさん」も自分の中ではこの延長かな、と。
**「他の人には作れないアプリ」を作っていたら、たまたまそれがホームランになった**、というか。

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結局、**自分が作りたいものを作っているだけなので、その結果がホームランになるかどうかはあまり意識していない**ですね。
ただ…。

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流石に**Apple信者として、Appleに「サトウさん」がフィーチャーされたときは嬉しかった**ですね（笑）

~~Appleにフィーチャーされる「サトウさん」~~

前回の記事で彼が話していた、「在野からAppleを支える」のは彼のようなエンジニアなのかもしれません。

**Appleへ惜しみない愛を注ぐ“信者”は、個人でバズるアプリを開発するユニークなiOSエンジニア**でもありました。

この記事で分かること①リリースするつもりはなかったアプリがまさかの2万RT②“サウジアラビアのHIKAKIN”のシェアで大儲け！と思いきや…③広告収益に潜む、思わぬ罠

iOSアプリを作りながら生きています。ティムクックさんと2ショットセルフィーを撮ることに成功した実績を持つApple信者です

清水 大輝

“サウジのHIKAKIN”もまさかのシェア！公開前に6万favを獲得したアプリ開発者

エンジニアだったら身の回りに1人はいるであろう「Apple信者」。

今回アンドエンジニアでは、**日本最高峰のApple信者兼iOSエンジニアの清水大輝さん(22)**に取材。

トップティアのApple信者の生態や、その信条、現実との折り合いの付け方に迫ります。

さて、**読者の皆さんに冒頭でクイズ**です。

ズバリ、**「清水さんはAppleにいくらお布施を払ってきたでしょうか？」**

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清水さんってまだ22歳か、めちゃくちゃ若いよね。
そもそもApple信者になったキッカケってなんだったの？

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**YouTube**です。
中１の頃かな、元々iPod nanoの第５世代を持っていて、もともと「使いやすいデバイスだな」とは思ってたんですけど、**たまたまYouTubeで見たiPhoneのCMがめちゃくちゃ凝っていて、「プロダクトにストーリーがある」というポイントに惹かれる**ようになりました。

~~清水さんが初めて買った思い出のiPod nano。~~

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そこからiOS製品を買っていった感じ？

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そうですね。
ただ自分は高専（編集注：高等専門学校。中学卒業後、5年間で大学工学部レベルの教育までを行う。ロボコンなどでも有名。）だったので、**C言語のカリキュラムをやるために高1の頃MacBookPro Retina 13inch**を買いました。

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えっ、すご…！
そのお金ってどうしたの？親が払ってくれたの？

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いや、頑張って自分で貯めました。
その頃**まだ円高で、たぶんProでも13万円ぐらいで買えた**んですよね。

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時代を反映する入信の歴史をしている…

~~時は流れ、清水さんが現在所有しているiPhoneたち。~~

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「日本最高峰」って銘打っちゃったけど、Apple信者としての強いエピソードってある？

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その話をするには、まず**Apple信者の「格」の話**をしないといけないですね…

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**Apple信者の、「格」**…？

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実はApple信者にも2つのタイプがいて、新製品をひたすら購入するタイプと、店舗で行列に並ぶタイプがいて、僕が思うに、**後者の方がApple信者としての熱量が高い**んです。
そして、**僕は後者**です。

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なるほど…。 
清水さんも行列で先頭だった時に、[TechCrunch](https://jp.techcrunch.com/2018/09/21/iphone-xs-release/)とかテレビに取り上げられてたもんね。

~~Apple信者としてたくさんのメディアに取材される清水さん。~~

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それはiPhone XSの発売時ですね。 
岡部さん、「直近3年で都心に何店舗Apple Storeがオープンしたか」分かります？

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えっ全然分からない… 3ぐらい？

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6店舗です。**自分はその全ての開店行列にほぼ先頭で並んでいます。**

~~夜9時。オープンを待つApple 丸の内に並ぶ清水さんが撮った写真。~~

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大体**先頭メンバーって常連**なので、それがキッカケで仲良くなったりもするんですよね。
**前日の夜８時ぐらいに行列に並ぶと、馴染みのメンバーが先にいて、「あっ、どうもどうも」みたいな感じで声かける**こともよくあります。

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ちなみに、どういう人が多いの？その…常連は。

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僕みたいなフリーランスのエンジニアやデザイナーと、あとはやっぱり学生ですね。
 ただ、**学生の方は就職すると、それ以降パッタリ来られなくなることが多くて…**（遠い目）

## Appleという「プラットフォーム」に貢献したい

~~清水さんが持っているAppleWatchの純正バンド。現在では30種にのぼる。~~

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加えて、僕は仕事するようになってからは、**一貫してiOSエンジニアで食べている**というのがApple信者としても特殊だと思います。

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確かに清水さんはiOSアプリ専業だよね。
他のプラットフォームとかWebとかサーバとかはやったりしないの？

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個人で少し勉強することはあるけれど、基本的にはやりませんね。
普通のエンジニアの方って「動くものを作りたい」とか「新しい技術を学びたい」とか、色々なモチベーションがあると思うんですけど、僕は**基本的に「Appleのプラットフォームに貢献したい」という想いでエンジニアをやっている**ので…

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すごい偏愛だね…。「Appleに入社したい」みたいな気持ちはないの？

~~最速で新発売のAirPods Proを手に入れる清水さん。~~

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ないですね。
そういう信者の方もいらっしゃいますけど、どちらかというと**「在野でAppleのプラットフォームに貢献すること」**をやりたいので。

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いろいろな信者の形。

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信者のパターンで言うと、**ジョブズやウォズニアックが好きな信者も結構いるんですけど、僕はAppleという企業やそのプラットフォームを愛している**ので、あまりAppleの中のそれぞれの個人に強い関心があるわけではないですね。

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いろいろな信者の形。（2）

## ネトストで出会った、ティム・クック

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ただ、そういえば僕、この間ティム・クックに会ったんですよ。

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おっ、信者内でマウント取れそうなエピソード！
WWDC（編集注：毎年1度アメリカで開かれるAppleの開発者向けイベント）で？

~~WWDCで登壇するティム・クック（清水さん撮影）。~~

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いや、もちろんWWDCにも行きましたけど、そこじゃなくて、ティム・クックが日本に来たときです。

Tim Cook on Twitter: "こんにちは Tokyo! It’s wonderful to be back in Japan! 🇯🇵 #shotoniPhone by Koichi Mitsui… "

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あぁ…確かにニュースになってたような…
イベントみたいな感じだったの？

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いや、告知も何もなかったので、自分でティム・クックを追いかけました。
ティム・クックはまず六本木のApple Japanのオフィスに行って、東京タワーの写真と一緒に「東京にいます」というツイートをしたんです。その後にApple 表参道を訪問したんですけど、僕は運悪く仕事と被っちゃってて。
**次の日は柔軟に動けるように待機していたら、案の定「Apple 丸の内にいる」ってツイートを見かけた**ので、ストアに直行したら会えました。

Tim Cook on Twitter: "What a treat to reunite with Masako san and Hikari san, some of our imaginative developers who prove that no matter your age, coding opens up new opportunities to follow your dreams! Wonderful to see you at Apple Omotesando!… https://t.co/cQuOE1xSZn"

ACCN_Engadget 日本版 on Twitter: "感のいいみなさんは流れに気づいてたかとは思いますが、重役サプライズ登場です #TodayAtApple #Apple丸の内 #TimCook… "

~~清水さんとティム・クックの2ショット。~~

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ネトストみたいだな…

## 信者に痛いところぶつけてみた

インタビュワーは意地悪なので、**Apple信者に「Appleのよく批判されているところ」を尋ねるとどう反応するのか**、ずっと気になっていました。

### スペックの割に高すぎない？

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今のApple製品って、同程度のスペックの他社製品に比べて高すぎない？
他社製品は安くなってるのに比べて、年々その傾向が強まってると思うんだけど…

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う〜ん、どちらかというと**「昔のAppleが安すぎた」**と思っていますね。
昔はキャリアがiPhoneを実質本体無料で配ったりしてたので…。
あと、**顔認証やARなどの新機能が追加されているんだから、値段が上がるのも当然かな**、と。

### Touch Bar、正直なところ要る？

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MacBookのTouch Barって、指紋認証はともかく、誰も使ってなくない？
特にEsc物理キーはVim派に叩かれまくったからか戻しちゃったよね。

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僕はTouch Bar、**YouTubeの広告がスキップできるので便利**だと思ってるんですけどね…
Escキーは流石に僕も戻してよかったと思っていますが…

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（かなり厳しい擁護だな…）

### バタフライ式キーボードも不評で戻しちゃったけど、やっぱり失敗だったの？

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最新の機種はパタパタなくなっちゃったよね。

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僕はバタフライ式キーボードが結構好きだったんですよね。
昔のシザーはペチャペチャしてた気がするし…。
それに、**新しいシザー式キーボードは以前のシザーから進化しているので、一口にバタフライ式キーボードが失敗とは言えない**と思っています。

### SEの頃が一番良かったって言う人

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iPhone SE派って未だにいるけど、Apple信者的にはどうなの？
ちょうど昨日iPhone SE2が発表されたけど、結局あまり小型じゃなかったよね。
これはAppleだけじゃないけど、日本だとスマホ画面の過度な大型化が批判されている気がする。

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**Appleは世界一の企業なので、「とにかく大型化だ」みたいな短絡的な発想でプロダクトを作ってない**と思うんですよね。
その背後には、例えばARへの対応とか、いろいろな戦略が潜んでいるんだと思います。
気持ちはわかりますが、新しいデバイスに慣れたほうがいいんじゃないですかね？
あと**5年したら「Xの頃のiPhoneが最高だった」って言われてます**よ。

彼の発言を**「確かに一理ある」と捉えるか、「信者には現実がこう見えているのか…まさに現実歪曲空間」と捉えるか**はあなた次第。

冒頭での**「清水さんはAppleにいくらお布施を払ってきたでしょうか？」**の回答ですが…

まだ22歳の清水さんが生涯に払った金額として、多いのか少ないのか…

真実はそれぞれの人の心の中ですが、清水さん、本日はありがとうございました！

この記事で分かること→①Apple信者にも格がある②Apple信者がエンジニアをやる理由は他のエンジニアとは違う③信者に「痛いところ」をぶつけてみるとどうなるのか…？

 ## 「仕事してる隣でスマブラ」が珍しくない職場

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元エンジニアがプロゲーミングチームの代表って珍しいと思うんですが...

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実を言うと最初からプロゲーミングチームを作ろう、とは思ってなかったんですよ...。
ただ、昔からテレビゲームが好きでしたね。

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なるほど、ゲームが好きでエンジニアになった人ってわりといる気がするのですが、都築さんもそうなんですか？

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いえ、明確な因果関係はないです。
が、私自身もゲームが大好きで、かつエンジニアでもあるので、そういう人たちの気持ちもよくわかります。

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そうなんですね。
「アンドエンジニア」編集部のオフィスにもゲーム機が置いてあります。よく仕事終わりにみんなでやっていますね。

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**ゲームってエンジニアのコミュニケーションツール**にもなってるんですよね。
Wantedlyで募集されていたエンジニア向けのmeetupに「みんなでスマブラをやる会」みたいなタイトルのものを見たこともあります。

※スマブラ＝1999年から続く任天堂の対戦アクションゲーム「大乱闘スマッシュブラザーズ」シリーズの総称

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ちなみにうちのオフィスも仕事してる隣でスマブラしている人がいるのは珍しくありません。
これって*一般的な会社では全く想像できない職場環境*だと思います（笑）

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確かに、市役所職員が同じことやってたら即始末書案件ですね（笑）

## 「初期メンバーには、絶対ゲームが上手い人に入ってもらうべき」
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私もゲームは娯楽として楽しんできたんですが、プロゲーマーが競技としてやっていくための意識の違いみたいなものはありますか？

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まず、競技としてやっていくのには娯楽と同じ取り組み方じゃ難しいと思います。
なぜなら...スマブラに限らず選手自身がプロである自覚を持つことがゲーマー界隈全体で増えてきており、*競技としてのレベルが非常に高くなっている*からです。

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なるほど。
**娯楽と競技の違い**ってどんなところですか？

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まず一つは何も考えずにただプレイしているだけじゃダメで、娯楽だと楽しむことが目的ですが、**競技は勝つことで楽しむもの**だと思うので、試行錯誤してより上手くなっていかなければならないと感じています。

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*「楽しい！」と思うポイントが違うわけですね。
*勝つことにこだわれないと、選手としては難しいんですね...。 ところで、都築さんは代表ではなく、ご自身がプロゲーマーになりたいとは思わなかったんですか？

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それはめちゃめちゃ考えましたし、なんなら今でもなりたいと思ってます（笑）
ただ、第一線で戦っている選手を目の当たりにして、レベルの高さ、努力量、才能、それら全てが*現状の私とは比べ物にならない差を感じたのでサポートする側に回りました。*

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プロゲーミングチームを設立しようと思ったきっかけはなんですか？

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一番大きな理由は、R2Gの初期メンバーのかめめ、えつじ（※）を世界の舞台で活躍させたいと思ったからです。
※かめめ、えつじ＝プロゲーミングチームR2Gに所属するスマブラのトッププレイヤー

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なるほど。
ただ、プロゲーミングチームを設立といっても、そんな簡単じゃないと思うんです。
*どうやってチームって作るんですか？*

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まずは選手のリクルーティングから始めました。
**最初にトッププレイヤーの２人に入ってもらえたのは非常に幸運でした。**
私は、元々一部のスマブラの上位勢との繋がりがあったので、そこからのコネクションで声をかけさせてもらいました。

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スマブラの*上位勢にチームに入ってもらったのが“幸運”ってどういう意味ですか？*

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**彼らがプレイしていたのが「スマブラ」だったこと、そして「強いこと」、この2つが大きいです。
**スマブラのユーザーはプロ層だけじゃなく、ライト層のユーザーも多いですよね。
なので、*ユーザー数が多いゲームで強いことは、それだけ幅広い層から注目されるということです。
*ゲーミングチームとして注目されるのは必須なので、そこは助かりました。

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なるほど！競技人口が多いゲームのほうが注目されますもんね。
うまいスタートダッシュが切れたわけだ…。

## 「プロゲーミングチームは、どれくらい稼げてる？」

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ここまで話を聞くと、やっぱり気になることがあって…。
単刀直入に聞きます。*プロゲーミングチームってどうやって稼ぐんですか？*

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**スポンサー獲得による広告収入や動画、配信での投げ銭と再生回数に応じた広告収入ですね。**

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スポンサー獲得ってあまりイメージ湧かないんですけど.....

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よく聞くのはエナジードリンクやゲームデバイスのメーカーですが、うちの場合はIT企業が多いです。
これは、別でIT系の会社を経営しているのでその繋がりから広告が入るんですよ。
**いま、e-sportsって業態問わずどこの企業さんも気になっていると思います。**

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そうなんですね。
なぜ、どの業態からも関心を集めてるんですか？

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単純です。
**e-sportsが日本で普及して５年弱ですが、右肩上がりに成長を続けてるからです。
ここまでわかりやすく成長してる市場ならみんな興味持ちませんか？**

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たしかに！成長市場にはお金が集まる。
新型コロナの影響で自宅にいる人も増えるだろうから、ますます市場は広がるだろうな…。
それと、広告以外にほかの収入源もあるんですよね。
*スポンサー獲得以外に、ストリーマー（配信）業で稼いでいるとのことですが...。*

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R2Gではプレイヤー全員が配信もしくは動画投稿で収益をあげています。
当然再生数を増やす工夫もしています。
例えばサムネイルなんですが、**Youtube側のサムネイルも評価に含まれるので、その対策や作り方を教えたり**しています。
具体的には文字サイズを大きくして、標準的なフォントにするとかですね。概ね配信では数十万円ほどの収益があげられます。

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多角的に稼いでる…と。

#### balloon tsuzuki right
最近はどのチームもそうですね。
プロゲーマーってゲームが強いことはもちろんですが、**タレント性があったり、話が面白いってのも重要な要素の一つなんですよ。**

#### balloon barloon left
「話がおもしろいゲーマー」ってなにが違うんですか？

#### balloon tsuzuki right
例えばですが、**コメントを拾わなくても自分の身の回りのことをコメントに頼らず話せる人は話がおもしろいですね。**

#### balloon barloon left
なるほど。
*ラジオパーソナリティとかDJみたいに聞き手を楽しませられる人が人気ってことですね…*
話せてゲームも強ければけっこう稼げそう。
そういえば、大会で賞金は出るんですか？

#### balloon tsuzuki right
賞金に関しては、でる大会もでない大会もあります。
しかし、**一般的には10万円以上出せないのが今の日本の現状です。**
それでも日本のe-sports事情も少しずつ変わりつつあり、最近ようやく高額報酬がでる大会がでてきましたね。
例えば、**中国や韓国の事例ですがマックスで５億円もらえる大会もあります。**

#### balloon barloon left
えええ！！プロゲーマーって国によって大きく違いが出るんだ…。

#### balloon tsuzuki right
だからこそ、選手たちをサポートしてもっと業界を盛り上げたいなって思ってます。
そのためにもゲームに対する熱意や選手に対する敬意、黒字化させる戦略は絶対必須だと考えています。
** 今考えてるのは、e-sports業界にITを持ち込むことです。**
具体的なツールはもちろん、IT業界の考え方を取り入れて行きたいと考えています。
前途多難ですが、**2017年から日本e-sports市場規模は約20倍の72.6億円に成長している産業なので、１年後にはまた違った風景になると思います。**

年々知名度が上がりメディアでの露出も増えている「プロゲーマー」という職業。大会に出場して多い場合は数千万円の賞金を得る者も珍しくありません。それを裏で支える人物の一人がプロゲーミングチームR2G代表の都築（ツヅキ）さん。彼はエンジニアから紆余曲折を経て、現在プロゲーミングチームの代表として選手を支えています。彼はなぜ、ゲーム界の「ガチ勢」に転身を遂げたのか？ゲームで稼げる人って何が違うの？すべての疑問に応えていただきました。

都築

「娯楽のゲーム」と、「競技のゲーム」は何が違う？プロゲーミングチーム代表の明快すぎる回答

**「セキュリティエンジニアって何をやってるの？どうやってなるの？」**

一般的なITエンジニアからは、あまりにも遠い存在、**セキュリティエンジニア**。

そんな中**「セキュリティエンジニアは教育できる！」と語る、サイバーセキュリティ会社、Ninjastarsを経営する森島さん**。

彼は独自の考えで、セキュリティエンジニアを育てていました！

## セキュリティエンジニアのハードルは高い

#### balloon barloon left
セキュリティエンジニアって縁遠いんですが、どういう経緯でなるものなんですか？
ハードルが高そうなイメージがあります。

#### balloon morishima right
私の場合は特殊ですね。
*もともと数学が好きで、そこから暗号学に興味を持ったのがきっかけ*です。
暗号学を通じてサイバーセキュリティにいきました。

#### balloon barloon left
普通はどういう場合が多いんですか？

#### balloon morishima right
やっぱり、*過去に独学でセキュリティを学んでいた人が多い*ですね。
趣味として学習していたものを活かしていまはセキュリティエンジニア、とか。
そういう人のほうが強いんですよね。

## 独学で、勝手に技術力が上がる

#### balloon barloon left
独学していたから、技術力が高いってことですか？

#### balloon morishima right
そうです。あと、教育がいらないところもあります。
もともと独学してた人って、**誰かに教えてもらってたわけではなく、自分で学習してたわけなので、勝手に技術力があがっていく**んですよね。
いまの*セキュリティエンジニアの8割*はこれだと思います。

#### balloon barloon left
例えば新卒で、セキュリティエンジニアになろうと思ってもなれないってことですか？

#### balloon morishima right
今はそうなってますね。
それだけだとサイバーセキュリティの人材が足りないので、問題だと思ってます。

## エンジニアじゃなくても、セキュリティは学べる

#### balloon barloon left
とはいえ、サイバーセキュリティ人材を増やしていくのは難しそうです。

#### balloon morishima right
うちの会社では、教育でセキュリティエンジニアになった人も結構いますよ。

#### balloon barloon left
教育って珍しいと思いますが......
どのような教育なんでしょう？

#### balloon morishima right
教育のやり方は、**特定の分野、領域に一番詳しいエンジニアが１単語のキーワードを与えて、教えてもらった側が自ら検索しに行くような形式**です。
例えば、データベースへの攻撃方法が知りたいっていう 状況のときは「SQLインジェクション」っていう名前だけ与えて実際にどういったものかは教えない感じですね。

#### balloon barloon left
なるほど！自走してもらうこと前提なんですね。
そういった内容だと元エンジニアじゃないと難しそうです。

#### balloon morishima right
いえ、もともとエンジニアじゃない人もいます！
エンジニアじゃなくても、「SQLインジェクション」がどういうものかは調べていけばわかるものなので。
*実は、Ninjastarsの創業メンバーにも、ボードゲームサークルで一緒にゲームをやっていた人がいるんですよ（笑）*

~~Ninjastarsのメンバーでよくやっているのが「Splendor」~~

## 重要なのは、「考えて、組み合わせる」こと

#### balloon barloon left
ボードゲームサークルで出会ったんですか!?

#### balloon morishima right
そうです！
**意外とボードゲームの強さって、セキュリティのスキルに関係してる**と思ってます。

#### balloon barloon left
どういうところが関連してるんでしょう？

#### balloon morishima right
セキュリティエンジニアに必要なのは、考えることなんです。
**「この技術とこの技術を組み合わせると、こういう新しい攻撃ができるな」とかを考えて、新しいことに気づくのが重要**なんです。
ボードゲームでも全容を把握して、組み合わせたりする力がいるので、そういう共通点がありますね。

#### balloon barloon left
考えることができてもプログラミングスキルがないと、対応できないんじゃないですか？

#### balloon morishima right
自力で作らなくても、他人のツールを使えば対応できることもあります。
複数のツールを組み合わせれば、できることがより広がるので。
むしろ、*いかに自分の労力を減らすかが大事*だと思ってますね。

「セキュリティエンジニアって何をやってるの？どうやってなるの？」一般的なITエンジニアから、あまりに遠い存在、セキュリティエンジニア…。そんな中、「セキュリティエンジニアは教育できる」と語るのはサイバーセキュリティ会社、Ninjastarsを経営する森島さん。彼は独自の考えで、セキュリティエンジニアを育てていました。

Ninjastars 森島さん

ボードゲームとセキュリティの共通点!? サイバーセキュリティで重要なこと。

IT業界でしばしば耳にする**「アウトプット」**。

アプリやサイトなど、どんな形であれ世の中に出すことの重要性が語られています。

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