累計ダウンロード数300万以上。『集中』や『継続する技術』などのヒットアプリを多数開発しているのに、*「アプリに広告を入れたくない」*というこだわりで収益は赤字化。それでも**「人の役に立つアプリを作ることができれば幸せ」と語る『株式会社bondavi』の代表、戸田大介さん**。

「楽しそうだから起業」「無駄機能で黒字化を目指す」など、お話を聞けば聞くほど、独自の視点でアプリ業界を走ってきた戸田さんの頭の中が気になります……！

今回は、『bondavi』が徹底する*“ユーザーファーストなモノ作り”の極意*や、戸田さんがアプリを作る際に大切にしている“思い”にフォーカス。学生から社会人、凡人から天才まで、**多くのユーザーを魅了するアプリ開発の秘密に迫ります**。

累計ダウンロード数300万「でも赤字」。bondavi株式会社に学ぶ、”幸せ"のモノづくり論【前編】

## 「市場も競合も意識しない」 アプリ作りの真意とは？

### 「個性的であることは目的じゃない」

#### balloon satsuki_harada left
戸田さんは、現在のアプリ市場の傾向をどう捉えていらっしゃいますか？
また、自社のプロダクトを差別化するために意識していることがあれば教えてください。

#### balloon bondavi_toda right
これはいいことなのかわからないのですが、**僕は市場とか競合とかをあまり意識しない方だと思います**。
だから、「世の中にこんな人が何%いるから、その人に向けてこれを作ろう」という発想でモノを作るということがなくて。

#### balloon satsuki_harada left
それは意外です……！
では、何を基準にデザインやアップデートを行うのでしょう？

#### balloon bondavi_toda right
僕の場合は常に**「自分のアプリを使ってくれているユーザー」**ですね。
ユーザーから「こんなことで困っている」という声が上がれば、「その問題を解決するためにどうすべきか」という発想で試行錯誤します。

#### balloon bondavi_toda right
結果として競合とは異なる機能が実装されたとしたら、他の人たちは気づいていないけれど自分たちのユーザーが求めている何かが実現できたということ。
でももし、競合と同じ機能が実装されたとしても、**それが本当に必要なデザインならば、決して間違いではない**と思っています。

~~App Storeの『[集中](https://apps.apple.com/jp/app/%E9%9B%86%E4%B8%AD%E3%81%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC/id1387759250)』レビュー画面~~

#### balloon satsuki_harada left
「差別化」を目的にするのではなく、目の前のユーザーに向き合うことで結果的に『bondavi』らしいものが作られているのですね。

#### balloon bondavi_toda right
同じ目的を解決するためにたまたま違う表現をとって、それが個性になることはもちろんありえます。
でも、*個性的であるために存在しない問題を解決しようとして、不要なものが入るのって本末転倒*じゃないですか？

#### balloon bondavi_toda right
僕は、**「他と違う個性」を求めたプロダクトよりも、「何かと一緒だけど、その何かよりも役に立つ」プロダクトのほうがずっといい**と思うんですよ。

### 情報が伝わるデザインと、相手が不快にならない語りかけ方

#### balloon satsuki_harada left
『bondavi』のアプリは、シンプルで使いやすいUIやおしゃれなデザインでも知られています。
アプリのデザインはすべて戸田さんが手がけているということですが、デザインする際に意識されていることはありますか？

#### balloon bondavi_toda right
デザインに関しては、*前職の広告代理店での経験*が活きていますね。
僕は当時、UI/UXを改善するチームでデータアナリストとして働いていたのですが、そのチームで情報設計を担当していた先輩の仕事には大きな影響を受けました。

#### balloon bondavi_toda right
**「デザインによってこんなにも情報の伝わり方が変わるんだ！」**というのを間近で見てきたので、今も「デザインがユーザーに伝える情報」はすごく意識していますね。

#### balloon satsuki_harada left
デザインのみならず、アプリ内のライティングにもこだわりを感じます。
肩肘張らず、くすっと笑えるユーモアがありながらも、すごくユーザーに寄り添っている印象があって。

~~テキストは全て戸田さん自身が担当~~

#### balloon bondavi_toda right
アプリを使っている人の反応を見ているとよくわかるんですが、*人ってちょっとした言葉遣いの違いで「ん？」とつまずいてしまうんですよね*。
ユーザーが素直に「やってみよう」と思えない時って「こうしたらよいのでは？」みたいにどこか上から目線で語りかけていたりする。

#### balloon bondavi_toda right
僕はできるだけ、**自分が言われた時「なんだよ！」と思わない文章を心がけていて**。そういう意味ではやはり、ユーザーの目線というのを大切にしていますね。

## 「本当に人の役に立つアプリ」を生み出す『bondavi』流メソッド

### 「表情」から読み解く小さな違和感

#### balloon satsuki_harada left
普段から、ユーザーの“小さな反応”をアプリ開発のヒントにされているのでしょうか？

#### balloon bondavi_toda right
意識的に探してはいます。*ユーザーがアプリ画面を見た時に一瞬浮かべる戸惑いの表情って、すごく重要なコミュニケーションエラーが隠されている*。
アプリをよりよくしていくためには、この**一瞬の違和感を深掘っていく必要**があると思っています。

#### balloon satsuki_harada left
具体例を教えていただけますか？

#### balloon bondavi_toda right
たとえば『継続する技術』のユーザーインタビューでは、目標を設定した後に*ユーザーが画面のいろいろな場所を触って何かを探している仕草*が多く見られたんです。

#### balloon satsuki_harada left
何をしていたのですか？

#### balloon bondavi_toda right
僕も気になって聞いてみたところ、みなさん「目標って1個しか設定できないんですよね？」と聞いてくる。
この質問で、どうやら多くの方が、**複数の目標を設定できると思い込んで設定画面を探してしまう**ということがわかりました。

#### balloon satsuki_harada left
なるほど！この経験はどのように改善に活かされたのでしょう？

#### balloon bondavi_toda right
このときは、*「目標はひとつ」というのがこのアプリのコンセプト*でもあったので、修正するのではなくトップ画面に説明を入れることで対応しましたね。

~~ユーザーに対し、コンセプトを丁寧に説明している~~

### 「ユーザーファースト」なアップデート

#### balloon satsuki_harada left
『bondavi』のアプリは常にアップデートされ続けていますが、「ユーザーファースト」なアップデートのために心がけていることがあれば教えてください。

#### balloon bondavi_toda right
僕の場合*「自分が欲しいアプリを作る」というのが出発点*だったので、もともとユーザーファーストの最初に来るユーザーが自分だったんです。
そこから「人の役に立つものを作る」ということに目的を広げていった時、**まずは「自分と人の違い」を1個1個吸収していく必要がありました**。

#### balloon satsuki_harada left
どんな方法でしょう？

#### balloon bondavi_toda right
*具体的には3つ*あって、そのひとつが**「文面の情報」を読み込む**こと。
たとえば、アプリの「ご意見フォーム」から届くメールや、アプリストアでの評価などです。

#### balloon bondavi_toda right
ユーザーの意見の中には、単刀直入にバグを訴えるメールもあれば、*「会社から疲れて帰ってきて、どうしても『継続する技術』を開く気になれない」*というような抽象的なメールもある。
でも、実際に人が継続を諦めるのって、こういうリアルな瞬間じゃないですか。

#### balloon satsuki_harada left
とてもよくわかります……。

#### balloon bondavi_toda right
僕は**抽象的な本音の中にこそ、アプリ改善のヒントがある**と思っているんです。
だからこのメールを読んで、*「疲れて帰ってきたときにもアプリを開いてもらうためには？」*という視点でアップデートを考えましたね。

~~実際にユーザーから届いたメール~~

#### balloon satsuki_harada left
他の方法も教えていただけますか？

#### balloon bondavi_toda right
ふたつめは、**「定量のデータ」**をとることですね。
僕はもともとデータアナリストの仕事をしていたので、『bondavi』でも*データから仮説を立てて改善する*、ということは日常的に行っています。

#### balloon bondavi_toda right
みっつめが、先ほどもお話しした**ユーザーインタビュー**です。やはり、1対1の会話や相手の表情からは、*メールやデータからは絶対に出てこない情報が得られる*ので。

## 「役に立つアプリ」を生む『bondavi』流メソッド

#### balloon satsuki_harada left
お話を伺っていると、戸田さんのモノ作りの根本にあるのは、**「人間への興味」**なのかなと感じます。

#### balloon bondavi_toda right
そうですね。アプリを作っていると**「人間が使うものを作ってるんだな」**ということをすごく意識します。

#### balloon satsuki_harada left
もし、別の技術やきっかけがあったら、「人間への興味」はまた違った形で表現されていたのでしょうか？

#### balloon bondavi_toda right
あると思います。実は僕、高校では建築を勉強していたんです。
**建築ってアプリ開発に通じるものがある**と僕は思っていて。

#### balloon satsuki_harada left
と言うと……？

#### balloon bondavi_toda right
デザインというプロセスを経て最終的にできるものは「建築物」という物質だけど、本当に作ろうとしているものはその中にある空間や暮らしなんですよね。

#### balloon bondavi_toda right
僕らも、プログラミングやデザインというプロセスを経て目に見える「アプリ」を作っているけど、*本当に作りたいのは「勉強に集中できた」「筋トレが続いた」というユーザーの体験*。
**暮らしや体験のような目に見えないものを作っていく**という部分で、今でも建築にはすごく興味がありますね。

#### balloon satsuki_harada left
とても興味深いお話です！

~~アプリ開発について語る戸田さん~~

## 『bondavi』らしいプロダクトを生み出す、社長の「凡人力」

### 「毎日を少しずつ豊かにする」プロダクト

#### balloon satsuki_harada left
戸田さんにとって、**『bondavi』らしいプロダクト**とはどんなものですか。

#### balloon bondavi_toda right
あまり言葉にしたことがないのですが、なんとなく思い描いているのは*「毎日の暮らしにちょっと役立つもの」*とか、*「平和で誰も傷つかないもの」*ということでしょうか。

#### balloon satsuki_harada left
『bondavi』の理念も、**「特別じゃない毎日を、少しずつ豊かに」**というものですよね。

#### balloon bondavi_toda right
僕は1年に1度来る特別な日よりも、毎日会社に行って家に帰るとか、ご飯を食べるとか、そういう*普遍的な日々の営みを豊かにすること*に関心があるんですよ。

#### balloon bondavi_toda right
だから、アプリ開発においても**「自分が毎日使えるかどうか？」**を自問しながら作っているんです。そういった意味で、「毎日」というのはひとつのキーワードになっているかもしれません。

### 凡人であることがアプリ作りに活きている

#### balloon satsuki_harada left
『bondavi』という社名の由来には、「**凡人にも、ダヴィンチのような天才にも**、人を選ばずに使ってもらえるような、普遍的な価値のあるアプリが作りたい」という思いが込められているそうですね。
戸田さんはご自身のことを「凡人」と表現されていますが、その理由は？

~~[『bondavi』公式サイト](https://bondavi.jp/)にある社名の由来~~

#### balloon bondavi_toda right
僕の周りにはすてきな人がたくさんいるので、**「自分が人より優れている」という考えは持ちたくないなと。**
その上で、「天才じゃなきゃ偉くない」みたいな世界観は苦手なので、「凡人も天才も仲良く平和にやっていきたい」という願いを込めたつもりです。

#### balloon satsuki_harada left
では、凡人であることがアプリ開発に活きている部分はありますか？

#### balloon bondavi_toda right
ありますね。アプリの目的として、僕は基本的に**「全員にとって再現性のないことは目指さない」**んです。

#### balloon satsuki_harada left
極端に言えば、「IQを100上げる」とか「東大を目指す」と言うようなことでしょうか？

#### balloon bondavi_toda right
そうです。めちゃくちゃ頭のいい人にむけて、膨大なデータを見せて「あとの解釈はお任せします」みたいなことは絶対にやらない。

#### balloon bondavi_toda right
たとえば、「東大に行くような頭のいい人でも、普通に3日坊主になったりするよね」という*誰にでも起こりうる課題を探して、誰もが実行できるプロセスで『物事を継続する』という実現可能なスキル*を身につけてもらう。
そういう発想は、**「凡人の目線」**から生まれてくるのではないでしょうか。

#### balloon satsuki_harada left
まさに、「凡人からダヴィンチまで」ですね。本日は貴重なお話をありがとうございました！

[bondavi株式会社のアプリ一覧](https://bondavi.jp/works)

『株式会社bondavi』の代表、戸田大介さんへのインタビュー後編。“ユーザーファーストなモノ作り”の極意や、戸田さんがアプリを作る際に大切にしている“思い”にフォーカス。学生から社会人、凡人から天才まで、多くのユーザーを魅了するアプリ開発の秘密に迫ります。

戸田さん

広告制作会社でコピーライターとして勤務したのち、2018年にフリーランスのライターに転身。取材記事から広告、会報誌の編集や記事ディレクションまで、ライティング周りの幅広い業務に携わる。現在は渋谷のWEB制作・マーケティング会社にデスクを置き、日々エンジニアに囲まれて仕事をしている。

原田さつき

個性的であることよりも、ユーザーの役に立つことの方が大切

人の表情から読み取る「小さな違和感」には、改善のヒントが詰まっている

『bondavi』流、ユーザーファーストなアップデートの方法

「凡人」だからこそ生み出せる、誰にとっても役立つアプリ

「天才じゃないとダメ…みたいな世界は苦手で」bondavi代表が語る”ユーザーを魅了する"アプリ開発の源泉とは【後編】

集中力を助け、仕事や勉強の生産性を高めるアプリ『[集中](https://apps.apple.com/jp/app/%E9%9B%86%E4%B8%AD-%E5%8B%89%E5%BC%B7-%E4%BB%95%E4%BA%8B%E7%94%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC/id1387759250)』をご存じでしょうか。
タイマーをセットして集中する時間を決め、*どれくらい集中できたか記録する*、という一見“ありそう”なアイデアに、*シンプルで使いやすいUIとユーモア*。**「広告ゼロ」という振り切ったユーザビリティー**が話題を呼び、コロナ禍で在宅時間が増えたビジネスパーソンや、勉強に集中したい学生たちから支持されています。

~~アプリ『[集中](https://apps.apple.com/jp/app/%E9%9B%86%E4%B8%AD-%E5%8B%89%E5%BC%B7-%E4%BB%95%E4%BA%8B%E7%94%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC/id1387759250)』~~

開発したのは、**アプリ開発会社『bondavi株式会社』の代表、戸田大介さん**。アプリ制作への思いが強すぎて起業。社員を増やしたにも関わらず、収益の柱となっていた受注デザインの仕事を終了し、*広告収益が入らないアプリをリリースし続けて経営は赤字に*。

今回はそんな、少し変わった会社の実態から、「お金にならないのにどうしてそこまでするの？」という素朴な疑問、「愛されるアプリ」を作る秘けつまで、戸田さん本人に直撃。bondaviのアプリユーザーはもちろん、アプリ開発に関わる方も必見のインタビューとなりました！

~~『bondavi株式会社』の代表、戸田大介さん。広告代理店でデータアナリストとして勤務したのち、フリーランスのアプリ開発者として独立。のちに起業する。~~

## アプリが大ヒットしたのに赤字続きのアプリ会社、『bondavi』の誕生秘話

### 自分のアプリがバズって感動。アプリ開発を仕事に

#### balloon satsuki_harada left
アプリ開発を仕事にしようと思った経緯を教えていただけますか？

#### balloon bondavi_toda right
**もともとは会社員をしながら趣味でアプリを開発していたんです**。当時は女の子がひたすら褒めてくれるアプリとか、けっこうふざけたものを作っていたんですが、あるとき僕の作ったアプリがメディアに取り上げられて。
すると、*沖縄から北海道まで日本中の人からさまざまな反応が届いたんです*。

#### balloon satsuki_harada left
それは嬉しいですよね。

#### balloon bondavi_toda right
僕、大学まではずっと地方の自分のいる地域しか知らなかったので、そのとき**世界が開けたというか**。*自分1人で作ったものが世の中に広がって、いろんな人に影響を与えられるんだ*、ということに感動しちゃったんです。

#### balloon bondavi_toda right
つい、「これ（アプリ）で生きていきたいなあ」って思ってしまって。先のことも考えずに*「アプリ作りたいんで辞めます」*と上司に（笑）それで現在に至ります。

~~戸田さんが会社員時代に作ったアプリ、『褒め殺し』~~

### フリーランスから起業し、仲間探し

#### balloon satsuki_harada left
始めはフリーランスとしてアプリ開発をされていたとか。

#### balloon bondavi_toda right
そうですね。最初は会社を作ろうとか、社員を入れようというつもりは全くなくて。何かきっかけがあったというよりは思いつきで、「**会社を作って仲間と一緒にアプリを開発したらもっと楽しいんじゃないか**」と。

#### balloon satsuki_harada left
フリーランスになった時といい、思いついたら即行動派なんですね！
現在のメンバーは、どのようなつながりで集まったのですか？

#### balloon bondavi_toda right
SNSで公募しました。*TwitterやInstagramで募集要項を発表して、応募者の中から書類選考して、面談して……*という一般的なプロセスを踏みましたね。
僕は一緒に働く仲間は慎重に選びたかったので、試験採用期間も設けました。

#### balloon satsuki_harada left
戸田さんが採用で重視したポイントが気になります。

#### balloon bondavi_toda right
一番大きいのは人間性ですね。**僕が一緒にやりたいなって思えたかどうか**。それと、ちょっと難しい質問にもまとまった答えを返せるような、*頭の回転が早い方*を求めていました。

#### balloon bondavi_toda right
ただ、エンジニア採用の際はスキルも重視したかったので、募集方法自体を工夫しました。

#### balloon satsuki_harada left
具体的には？

#### balloon bondavi_toda right
**募集要項をプログラミング用語で書いたんです**。解読できた人しか選考に進めない、みたいな（笑）

#### balloon satsuki_harada left
面白い！

~~[実際に投稿された募集要項]( https://www.instagram.com/p/CDNl_bBncI1/?utm_medium=copy_link)~~

#### balloon satsuki_harada left
今のメンバーと、日々の実務について教えていただけますか？

#### balloon bondavi_toda right
現在は僕のほかに、*エンジニアであり開発担当の丸子、広報の松本の2名*が社員として働いています。
アプリ開発に関しては、デザインやアプリ内のテキストは僕が、プログラムは僕と丸子がそれぞれにプロダクトを担当している形ですね。

#### balloon satsuki_harada left
ひとつのプロダクトを1人の開発者で担当するってあまりないですよね？

#### balloon bondavi_toda right
アプリ開発会社だと、フロントエンド側とバックエンド側などで、開発者を分けるのが一般的かもしれません。うちは**プロダクトごとに担当者をはっきりと分けている方**じゃないでしょうか。

#### balloon bondavi_toda right
広報の仕事はシンプルで、プレスリリースの準備をしたり、メディアの研究をしたりというところです。

~~左が開発担当の丸子さん、右が広報の松本さん~~

## ダウンロード数300万の大ヒットでも赤字で運営を続けるワケ

### 大ヒットアプリ『集中』。「自分が欲しい」がすべての原点

#### balloon satsuki_harada left
集中する時間と休憩する時間を決めて生産性を高めるアプリ、*『集中』*。1つの知識やスキルを習得するために30日間継続するためのアプリ、*『継続する技術』*など、**開発されたアプリの累計ダウンロード数が300万を突破されました**。
戸田さんがアプリ開発において意識されていることはどんなことですか？

~~アプリ『[継続する技術](https://apps.apple.com/app/apple-store/id1120239484)』~~

#### balloon bondavi_toda right
僕は基本的に、**「自分が欲しいと思ったアプリを作る」というところをスタートにしています**。『集中』も、『継続する技術』もすべて、「こういうアプリがあったらいいのにな。でも今あるものってなんか違う」っていうところが出発点なんです。

#### balloon satsuki_harada left
たとえば、どんなところが違ったのですか？

#### balloon bondavi_toda right
そうですね。『集中』アプリなら、時間を設定できるタイマーアプリはたくさんあるんです。でも僕が欲しかったのは、*用意されているボタンを押すだけでタイマーがスタートして、集中した時間を記録できるものでした*。

#### balloon bondavi_toda right
『継続する技術』の場合は、*目標をひとつだけ設定できるアプリ*が欲しかったんですよね。「走る」「筋トレする」「ダイエットをする」と、同時並行で何個も目標を設定するアプリはよくあるのですが、同時並行でいくつも目標を立てるって、僕にはできないので（笑）

~~アプリ『継続する技術』の目標設定画面~~

#### balloon satsuki_harada left
アイデア自体はありそうだけれど、「自分が欲しいもの」という切り口で機能を見直すことで、結果的に使う人の動機や目的に寄り添っているのですね！
ところで、コロナ禍で在宅ワークに切り替えたビジネスパーソンや、授業がなくなり家で勉強する学生さんが増えましたが、『集中』アプリのおすすめの使い方があれば教えていただけますか？

#### balloon bondavi_toda right
僕自身は、**「何時から何時まで何セット集中する」ということをルーチンにしていますね**。
具体的には、朝起きたら25分を3回。食事の後は25分を6回。日々のリズムが固定化されると、生産性が高まる気がしています。

#### balloon satsuki_harada left
かなり規則的な生活をされているのですね……！

#### balloon bondavi_toda right
ただ、多くの方はミーティングがあったり、業務連絡があったりして自分のリズムを作りづらいんじゃないかと思うので、あまり汎用的なアイデアではないかもしれません。

### 広告を載せずに、『無駄機能』で収益化目指す

#### balloon satsuki_harada left
『集中』アプリには、「応援コメントが名言風になる」「ドラマティックにタイマーを一時停止する」など、*課金することで拡張できるユニークな『無駄機能』*がありますね。

#### balloon bondavi_toda right
『無駄機能』は、**「どうしたら不快な気持ちにならず、気持ちよくお金を払ってもらえるのか？」**を突き詰めた結果なんです。

#### balloon satsuki_harada left
どういうことでしょう？

#### balloon bondavi_toda right
本来であれば、アプリを収益化するためには広告を入れなくてはいけない。でも僕、アプリに広告が入っていると「ウッ」ってなっちゃうんですよ。*自分が使いたいものを作ることを前提にしているので、「広告が入ったアプリ」はどうしても作りたくないな、と*。

#### balloon bondavi_toda right
かといって、必要な機能を有料化するというのも違う。自分が学生のころを振り返ると、アプリに課金するようなお金の余裕はなかったし、*「課金しなくちゃ使えない機能って感じ悪い」*と思っていましたから。

~~アプリ『集中』の『無駄機能』画面~~

#### balloon satsuki_harada left
だから、本来の機能自体には影響しないけれど、課金することでちょっと楽しくなるようなバランスを考えられたのですね。

#### balloon bondavi_toda right
ただ、データを取ったところ**実際に課金してくれた人の数値は全体の1%程度**。99%のユーザーは課金せずに使っていますね（笑）

### アプリはウケても収益は赤字。メンバーの反応は？

#### balloon satsuki_harada left
昨年6月のTwitterで、**「売上の8割を占める受託デザインの仕事を終了した」**とありましたが、現在メインの収入源は？

~~戸田さんの[Twitter画面](https://twitter.com/todayske/status/1401506646992424961)~~

#### balloon bondavi_toda right
『無駄機能』ですね、はい。

#### balloon satsuki_harada left
課金率1%️のツイートでは*「資金が尽きる前に黒字化しないと会社がつぶれるという状況」*とありましたが、その後、収益に変化はあったのでしょうか。

#### balloon bondavi_toda right
あのツイートの後、ダウンロード数が増えてきたので若干は回復しました。プラス、買い切りスタイルだった*『無駄機能』の価格を下げて月額制*にしまして。それも少しは影響していますね。
一時的には課金率がガクンと減ったのですが、**『集中』というアプリや『bondavi』のプロダクトそのものを応援してくれる方が増えたのではないでしょうか**。

#### balloon satsuki_harada left
回復傾向とはいえ、赤字が続くことへの焦りはありませんか？

#### balloon bondavi_toda right
そうですね。**でも結果的にこれでよかったと思っています**。このまま赤字が続いて会社がつぶれそうになったらまた元の受注スタイルに戻せばいいし、*それまでの間好きなアプリ開発に専念できるんだったら十分幸せなので*。

~~インタビューを受ける戸田さん~~

#### balloon satsuki_harada left
『無駄機能』という現在の収益スタイルを、スタッフの方はどのように捉えていらっしゃるのでしょうか？

#### balloon bondavi_toda right
実は先日、コロナが落ち着いたタイミングで飲み会があり、アプリの収益や会社の状況について2人がどう思っているのかを聞いてみたんです。
広報の松本は、*「ユーザーのために広告を載せないということはすごく共感しています！」*と話してくれました。ただ、**「広告なしでどれだけできるのか、正直不安と楽しみな気持ちが半々」**だと……（笑）

#### balloon satsuki_harada left
率直な意見ですね（笑）

#### balloon bondavi_toda right
開発担当の丸子はもう少しシビアで、**「『無駄機能』で黒字化を目指してると聞いたときはふざけてるのかなと思っていた」**と。

#### balloon bondavi_toda right
ただ、丸子もユーザーインタビューやレビューで「アプリが本当に役に立っている」という声に触れて、「この方針も間違っていないのかも」という気持ちに変わりつつあるようです。

## 稼げなくても、“企業として”アプリを作り続ける理由

### 本当にいいアプリを、世の中に届けたい

#### balloon satsuki_harada left
失礼ですが、収益化に振りきらないにも関わらず、どうしてアプリ開発を*趣味ではなく“企業として”続けられる*のでしょうか？

#### balloon bondavi_toda right
僕の中では2つの理由があるんです。ひとつめは**「1人でやるよりも優秀な仲間がいたほうが、より人の役に立つことができる」**ということ。
丸子も松本もとても優秀で、丸子は開発を初めて2年しか経っていないにも関わらず、すごく複雑なコードもかける。作りたいものに手が追いつかない時、戦力になってくれる仲間がいることは本当にありがたいですね。

#### balloon satsuki_harada left
まさに右腕！

#### balloon bondavi_toda right
松本も、広報経験がなかったにも関わらず、独学で成長して会社を支えてくれました。彼女が入社してからの1年半で、会社やアプリのことをメディアに取り上げていただく機会は格段に増えました。

#### balloon satsuki_harada left
そうだったんですね！でも、そもそもどうして技術者ではなく広報を募集されたのですか？

#### balloon bondavi_toda right
先ほどもお話しした通り、*僕らのアプリは広告を入れていないので*、**『bondavi』という会社をいかに世の中に知ってもらえるかが会社存続の肝**になります。松本が『bondavi』と社会との接点を作ってくれたことで、僕は開発に専念することができているんです。

#### balloon satsuki_harada left
お2人の存在が『bondavi』のモノづくりを支えているんですね！

#### balloon bondavi_toda right
はい。彼らの働きで生産性が上がり、そのぶん**ユーザーのためにできることが増えている**ことは確実です。結果的に『bondavi』としてよりよいプロダクトを発信することにつながっているのではないでしょうか。

~~[『bondavi』公式サイト](https://bondavi.jp/data)のメディア掲載実績~~

#### balloon bondavi_toda right
ふたつめは単純に、**「仲間がいたほうが楽しい」**ということですね。自分たちが作ったものが人の役に立った時とか、会社が成長したときに、一緒に「やったー！」と喜べる人がいるっていうのは素直にうれしいことなのかも。

### 『bondavi』が “チーム”として目指す未来は？

#### balloon satsuki_harada left
今後、会社の拡大は考えていらっしゃいますか。

#### balloon bondavi_toda right
「メンバーを増やす」ということはあまり考えていませんね。というのも、人が増えると、1人ひとりに目配りすることが難しくなると思っていて。

#### balloon satsuki_harada left
具体的にどういった点が？

#### balloon bondavi_toda right
**僕は、一緒に働いてくれる人のことをじっくり時間をかけて考えたいんです**。今も、メンバーがいい仕事をできるように働く環境を整えているところで。
もしメンバーが10人、20人に増えた時に、間にマネージャー職を置くことで*全員がハッピーに仕事ができる方法をちゃんと考えられるのか*。僕自身、その辺りの組織論はまだまだ慎重に検討する余地があると思っています。

#### balloon satsuki_harada left
なるほど。

#### balloon bondavi_toda right
ただ、人員的な規模を広げようというところではなく、**アプリのダウンロード数や会社自体の認知**という部分はどんどん広げていきたいと思っています。というか、*広げないとつぶれちゃうっていう状況なんですが……*。

#### balloon satsuki_harada left
今後会社として目指す方向性があれば教えてください。また、アプリ開発以外でやりたいことや現在構想していることはありますか？

アプリ開発を手掛ける『bondavi株式会社』の代表、戸田大介さんにインタビュー。少し変わった会社の実態から、「お金にならないのにどうしてそこまでするの？」という素朴な疑問、「愛されるアプリ」を作る秘けつまで深堀させていただきました。

アプリ開発会社なのにアプリでの収益がほぼない会社、『bondavi』

ヒットアプリ続出で累計ダウンロード数は300万。ただし収益は寄付のみ

モノ作りの出発点は「自分が欲しいかどうか」

1人より、仲間がいた方がユーザーのためになるアプリを作れる

自分にとっての幸せとは何なのか？

大切なことだとわかりつつも、なかなか追求しきれない人生の問い。

それを常に考え、経営者として本気で実践している人たちがいます。

**自分たちが本当に使いたいSNSアプリ『mio』を想い優先で自社開発**し、**Going my wayを貫くために自己資金での経営を貫く**『Anycloud』

今回は、互いにスタートアップの起業を経験した後にこのスタイルに辿り着いた、CEOの村井謙太さんとCOOの清水一貴さんにお話を伺いました。

SNS疲れに終止符。素の自分を出せるSNS『mio』が追求する“心理的安全性”の価値【前編】

~~COO 清水一貴さん（左） / CEO 村井謙太さん（右）~~

## Progate時代から変わらない、愛されるプロダクトを作る喜び

#### balloon eriko_ichibangase left
村井さんにとって、自分の幸せを追求することのプライオリティが非常に高いことはよくわかりました。 いま29歳でいらっしゃいますが、どんなキャリアを積んでこられましたか？

#### balloon miokentamurai right
**最初に起業したのは、東大在学中**です。 1、2年生のときは遊んでたんですけど、3年生になってそろそろ大丈夫かと思い始めて。 学生のうちにチャレンジしたいという気持ちで、熱意だけでテンション高く起業しました。

#### balloon eriko_ichibangase left
それが、Anycloudの前の『Progate』ですか？

#### balloon miokentamurai right
いえ、その前です。 当時は、サービスのアイデアは浮かぶものの形にできず、お金もないから外注もできず。 情熱もあって、友達にも「俺は起業する」とカッコつけているのに、ただただ時間だけが過ぎていくという無力感を味わいました。

#### balloon miokentamurai right
すごく消化不良で 「**ゼロイチで何かを作るには、プログラミングができないとノーバリュ―**だな。」 「自分で作れないとダメだな」 と、痛感したんです。 それが、大学3年の秋に**東大プログラミングサークル『ゼロワン』**を立ち上げるきっかけになりました。

#### balloon eriko_ichibangase left
そこがプログラミングとの出会いだったんですね。 東大プログラミングサークル、かなりのパワーワードですよね。

#### balloon miokentamurai right
**東大エンジニア集団だと名乗れば、受託開発の依頼があるだろうという狙い**もありました。 実際、依頼をいただいたので、自分も本格的にプログラミングを勉強して、力をつけることができたんです。

#### balloon eriko_ichibangase left
**知識を身に付けてから仕事を始めるのではなく、仕事にすることで勉強せざるを得ない環境に追い込む**というお話は、フリーランスで活躍されている方からよく聞きます。 そこから、オンラインプログラミングサービスの『Progate』につながるんですね。

~~画像出典：[Progate](https://prog-8.com/)~~

#### balloon miokentamurai right
Progateは、プログラミング学習時に自分が苦労したことを解決したいと思って立ち上げたサービスです。 東大の同級生だった加藤將倫（[@cmasad43](https://twitter.com/cmasad43)）と一緒に起業しました。

#### balloon eriko_ichibangase left
いまや**世界100ヶ国以上で240万人に使われているサービス**ですよね。 自分の作ったサービスがそこまで広く評価されて使われるって、すごすぎて想像できないです……！

#### balloon miokentamurai right
**ユーザーがファンとしてついてきてくれるプロダクトを作る**、というのが、Progate時代も今も変わらない、自分にとっての喜びですね。

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どう働くかの基本が、そこにあるんですね。

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そういえば、村井さんは東大を中退されていますが、卒業しなかったのはどうしてですか？

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卒論だけが終わらなくて、4年間休学したあと、最終的に退学しました。

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正直もったいなあと思ってしまうんですけど、ProgateやAnycloudの起業・経営を経験する中で、大学を卒業することへの価値観が変わった部分もあったんでしょうか。

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**プログラミングは独学でどこまでも深められるし、学歴は無関係**です。 **自分はすでに起業しているので、東大を卒業するかどうかはもう関係ない**な、と。そういう価値観にはなっていましたね。

## 働くことは、生きること。自分の幸せをコアに、意思決定したい

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