**プログラミングの楽しさを直感的に伝える「天才プログラマーKBOY」、プログラマーのリアルを伝える「凡才プログラマーKBOY」**。

いずれのチャンネルも登録者数2万人を超えている人気YouTuber、KBOYさん。

そんなKBOYさんが今注力しているのが、スマホアプリ開発のフレームワークである*「Flutter（フラッター）」*、そしてFlutterに特化したオンラインサロン*「Flutter大学」*です。

**KBOYさんはどんな経歴で、なぜFlutterに注力しているのか？**

**KBOYさんがFlutterやFlutter大学を通じて実現したいことは何なのか？**

今回は、そんなこんなをじっくりインタビューしました。

“Flutter”だけでも食っていけます。『天才プログラマーKBOY』主宰の「Flutter大学」は陽キャ集団だった【前編】

## KBOY＝大企業だからできた勉強＋学祭や合コンで鍛えた段取り力

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ここからは、KBOYさん自身のことやKBOYさんの今後の展望について伺っていきたいと思います。Flutter大学は交流の活発な陽キャ集団だとおっしゃっていましたが、KBOYさん自身が陽キャなんですか？

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まあそうですね。**もともと目立つのは嫌いではなくて、文化祭や学祭で人前に出たり、合コンを仕切ったりするのも好きなほう**でしたよ。とはいえ、クラスでいちばん目立つ最前線の陽キャとかではなく、普通に真面目なタイプです。落ちましたけど**東大受けました**し、それくらいには勉強してました。

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へえ、東大！出身は早稲田で、新卒で入社されたのはWeb系の一部上場企業ですよね。安定したサラリーマン人生が約束されていたと思いますが、小規模なベンチャー企業に転職したり、フリーランスのYouTuberになったりすることに不安はなかったですか？

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いや、全然それはないです。**中高生のころから起業ってかっこいいな、社長になりたいなと思ってました**。ひねくれてるかもしれないですが、**電車に揺られてるサラリーマンってダサいみたいな反骨心を持ってた**んで、いずれそっちに行くだろうというか、既定路線という感じで。どんどん小さいところに移って独立という形ですけど、不安とか怖いとかはないです。

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起業マインドはいつからかなと思っていましたが、予想以上に早い段階でした。では、新卒で大企業に入って良かったこと、学べたことはありますか？

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大企業でやっていた仕事が、いま直接的に生きているということは……正直ないです。でも、最初の仕事で勉強させてもらえたことがきっかけで、エンジニアになれました。小さい会社では、即戦力じゃない若者に勉強させるようなことはできませんよね。

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でも**利益を出してる大企業なら、利益を出さない若い社員に勉強させて給料を出せる**。**そういう環境を与えてもらったおかげで、今の自分がある**と思っています。

~~ARベンチャーのGraffity時代にリードエンジニアとしてリリースした大人気アプリ「ペチャバト」~~

~~出典：[相手のスマホを狙い撃ち　ARシューティングゲーム「ペチャバト」登場](https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/12/news087.html)~~

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いまの仕事に生きているという意味では、**学生時代の合コンやパーティー、社会人2年目の頃からやっていた勉強会とか、そういう経験を通して得た段取り力**ですね。チャラく思われがちですけど、まさにコネクティング・ザ・ドッツで、あの経験がここで生きるのかと実感してます

### コネクティング・ザ・ドッツ（Connecting the dots）とは？

2005年の米スタンフォード大学卒業式での、スティーブ・ジョブズの伝説的なスピーチで語られた言葉。点と点がつながるように、過去の思いがけない経験が未来に生きることもある。今やっていることがどこかに繋がると信じて生きてほしい、という内容。ちなみにこのスピーチは、「Stay Hungry! Stay Foolish!」というフレーズで締めくくられる。

## Flutterの第一人者として、学びの後押しをする場を作りたい

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ベンチャー企業を経て独立されたKBOYさんですが、今はFlutterに注力されていますよね。もともとFlutterエンジニアだったわけではないのに、なぜFlutterを？

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わりと自分のポジショニングについて考えるほうなんですが、**Flutterなら今から始めても第一人者になれると思ったから**です。単に技術として好きだというのもありますが、単価が多少安くてもFlutterやったほうがいいなというカンが働きました。

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実際そうなっていて、Flutterを学びたい人がKBOYさんの元に集まるようになったわけですが、KBOYさん自身はどうやってFlutterを学んだんですか？Flutter大学にあるような教材は当然ない状態ですよね。

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**Udemy（オンライン学習プラットフォーム）や外国人の情報発信を利用して勉強**しました。あとは、仕事として請けるとやらざるを得ない環境に追い込まれるので、それも上達方法のひとつですね。

~~出典：[https://flutter.dev/learn](https://flutter.dev/learn)~~

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英語は得意だったんですか？

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受験科目としては、英語はかなり得意なほうでした。でも、逆に言うとその程度です。例えば動画教材だと英語がちゃんとわからなくてもだいたい理解はできるんですよ。 これはFlutter大学のメンバーにもよく言うんですが、**英語教材だというだけで拒絶せずに、もっと気軽に英語教材や英語の情報を活用してほしい**んですよね。

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話を少し戻しますが、Flutter大学について。入会するメリットについてはすでにお伺いしましたが、どんな軌跡をたどってきたコミュニティですか？

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YouTubeチャンネルでちょっと煽って募集したこともあって、立ち上げてすぐに100名ほどの人数は集まったんです。でも、**コミュニティとして最初から順調だったわけではない**んです。 嘘はついてないけど、限定教材に期待していた人にガッカリされてしまったり、数ヶ月いて一通り学ぶとやめてしまったり…そんな状態が1年ほど続きました。

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後者は必要なことを学び終えた人なので、Flutter大学への不満ではなく、いわゆる卒業ですよね。そんなに悪いことではないと思いますが。

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そうですね、卒業です。でも、教材をすべて無料公開していることでもわかるように、**自分は商材屋になりたいわけではない**んですよ。**コミュニティを作りたくてFlutter大学を立ち上げた**ので、目指すのはFlutterに携わる人たちが所属し続ける意味のある場所だったんです。

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Flutter大学は学びの後押しをする場所だ、というお話でしたね。

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はい。今は勉強会や共同開発プロジェクトなど現役のFlutterエンジニアにとってもスキルアップにつながる機会がありますし、オフ会や交流会で友達ができたとか、そういう存在理由もあるんですけど。

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コミュニティとして今みたいに活性化してきたのは、Flutter大学ができて約1年後の2021年3月頃からです。**自発的に勉強会を開いてくれるメンバーが登場したことで、変化が生まれた**んです。

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Zoom交流会もいくつかのグループに分かれているようですし、質問Zoomなども必ずしもKBOYさん自身がすべて仕切っているわけではないんですね。お話を聞いていると、人数の話だけではなく、Flutter大学というコミュニティが成熟してきたような印象を受けます。

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だから、**「KBOYがやってるオンラインサロン『Flutter大学』」というイメージは払拭していきたい**と思っています。**いまやFlutter大学は僕がいなくてもきちんとまわっている**し、YouTuberのKBOYが好きだから入るとか、そういうものではないので、より信用されるサービスとして運営していくためにもそうしていきたいと思っているところです。

KBOYのオンラインサロンは終了します

## Giveしてくれる仲間と、人を育てる仕事をしていきたい

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[2021年1月に、2020年はエンジニアとして受託開発もしていたとお話されていました](https://www.youtube.com/watch?v=dO4iLZS6s3o)が、いまは合同会社KBOYを設立されていますよね。エンジニアの仕事はもうされていないんですか？

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依頼があれば単発で請けることはあります。ほかには**技術顧問をしたり、プログラミングスクールのカリキュラムを作ったりといった仕事もあります**ね。ただ、会社は立ち上げましたが、まだ自分だけです。

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社員を増やしていく予定はありますか？例えばですけど、Flutter大学のメンバーでFlutter専門の受託開発会社を作ることもできると思うのですが。

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Flutterエンジニアがこんなに集まっているところは他にないので、**Flutterエンジニアを紹介してくれという問い合わせは多い**ですよ。でも、**受託開発会社を作るつもりはない**です。

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受託開発、あまりお好きではなさそうですね。

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**やりたいものを、やりたい人と作りたいタイプ**なので、仕事となると気が進まなくても作らないといけない受託開発は基本的に好きではないです。

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Flutter大学にとって良い流れが生まれたり、Flutter大学のメンバーの成長につながる仕事に繋がったり、という可能性があれば受託開発の依頼も受けますが、**興味があるのは人を育てる仕事**のほうです。

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だから**今後の展望としては、「人材育成」を軸としたビジネスをしていきたい**ですね。

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それは1人では難しそうですね。

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Flutter大学で講師も務めてくれている、[Kosuke](https://twitter.com/KosukeSaigusa)さんと[こんぶ](https://twitter.com/pressedkonbu)さんのように、積極的に提案して動いてくれる、**Giveしてくれるタイプの人と一緒にFlutter大学をもっと盛り上げていきたい**なと考えています。

KBOYさんの自分に正直なお人柄や、自分だけでなく周囲にも良い影響を与えていこうとする姿勢が凄く素敵でした。**「Flutter大学」の今後の発展、人材育成を軸としたビジネスの展開、非常に楽しみですね**。

KBOYさん、この度は取材を受けてくださり誠にありがとうございました！

[合同会社KBOY（公式サイト）](https://kboy.jp/)

[Flutter大学（YouTubeチャンネル）](https://www.youtube.com/channel/UCReuARgZI-BFjioA8KBpjsw)

[KBOY（Twitter）](https://twitter.com/kboy_silvergym)

KBOYさんが今注力しているのが、スマホアプリ開発のフレームワークである「Flutter（フラッター）」、そしてFlutterに特化したオンラインサロン「Flutter大学」そもそもFlutterとはどんなものなのか？KBOYさんがFlutterやFlutter大学を通じて実現したいことは何なのか？インタビューしました。

心理学科卒業後、新卒未経験でSI企業に就職し、Java系のSEとして10年。 結婚出産を経て、2015年にトラベルライターに転身。 現在はライターのほか、webディレクターや広報の業務にも携わっている。 新婚旅行では1年かけて世界50ヶ国を巡るほどの旅行好き。 日々の晩酌が何よりの楽しみ。

一番ヶ瀬 絵梨子

藤川慶。1991年7月15日生まれ。札幌出身。ネット上ではkboyの愛称で知られる。2015年に早稲田大学創造理工学部を卒業後、プロトコーポレーションでアプリ開発ディレクターを経験。その後プログラマーに転向し、報道系ベンチャーのJX通信社でニュースアプリのiOSアプリ開発を経験。その後ARベンチャーのGraffityにてリードエンジニアとして活躍。大人気アプリ「ペチャバト」をリリース。個人の発信力を高めたいと考え2019年2月に独立しフリーランスエンジニアとなる。その後2020年6月に合同会社KBOYを創業。登録者2万人超のYouTubeチャンネルを活かしつつFlutter大学の運営やFlutterの技術顧問などを行なっている。

KBOYさん

新人に勉強させるリソースのある大企業に所属するからこそ、学べることがある

KBOYさんがFlutterを選んだ理由は、第一人者のポジションを取れると思ったから

Flutter大学は「KBOYのオンラインサロン」ではなく、実践的に学べるサービスとして成熟した

Flutter大学を通じて、「人材育成」を軸としたビジネスをしていきたい

"商材屋"になりたい訳ではないんですよ。『凡才プログラマーKBOY』がFlutter大学を運営する理由【後編】

**そもそもFlutterとはどんなものなのか？**

## iOSとAndroid両対応の開発フレームワーク「Flutter」

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Flutterを知らない方のために、まずはFlutterについて教えていただけますか？

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**Flutterは、スマホアプリを開発するためのフレームワーク**です。2018年に初の正式版がリリースされたので、かなり新しい技術ですね。

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スマホアプリを開発できるフレームワークはほかにもありますが、Flutterならではの特徴はありますか？

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**iOSとAndroid、両方のアプリに対応していること**です。そもそも片方しか作れなかったり、両方に対応している開発環境であってもiOS用／Android用に分けてコードを出力したりする開発環境が多いのですが、Flutterは作り分けを意識する必要がありません。

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それは強みですね。ただ、新しい技術のようなので、**習得するにあたっては将来性が気になる**ところだと思います。Flutterを使えることは、エンジニアとして武器になるのでしょうか？

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案件は増えてきていますし、Flutterエンジニアを紹介してほしいという問い合わせもよくいただきますよ。**現に今、Flutterのスキルのみでエンジニアとして働いている人がいる**ので、そこは心配いらないと思っています。

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Flutterのスキルのみ、ということは、その方が最初に勉強したプログラミングがFlutterだったということですね。Flutterは初心者が学ぶにあたってハードルが低いのでしょうか？

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**Flutterの仕組みは簡単で、初心者にもわかりやすい**と思います。Flutterで使うDartという言語は特別簡単なわけではなく難易度としては普通ですが、アプリ開発にあたってHTMLが登場したりせず、ボタンをどこに置くといったUIも含めて全部Dartで完結するので。

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言語は簡単ではないのに、Flutterは簡単…？

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初心者の方が誤解しやすい部分なんですが、**「プログラミングができる＝アプリ開発ができる」ではない**んですよ。アプリ開発の仕事でプログラミング言語を書いてるのは1/3くらいで、UIの設計やプッシュ通知の設定などそれ以外にもいろいろな工程があり、作法やルールの理解も必要です。

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なので、言語にウエイトを置く必要はないんです。そして、アプリ開発のしやすさという点において、Flutterというフレームワークは初心者にも簡単でわかりやすい、ということです。

【初心者必見】あなたの勉強の順番は間違ってる！プログラミング言語は後回しにすべし！【エンジニアになる勉強法】

## チーム開発を経験できる、Flutter大学の共同開発プロジェクト

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Flutterのエンジニアを目指す人や現役のFlutterエンジニアが集まっているのが、KBOYさんが主宰している「Flutter大学」（オンラインサロン）ですよね。いつできて、いま何人くらいいらっしゃいますか？

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2020年4月29日にスタートしたので、1年半を過ぎたところです。**2021年11月現在、有料会員が250人**、無料会員が100人くらいです。無料会員はSlackやGithubは閲覧できず、Flutter大学アプリの限定コンテンツを少し見られるくらいですが。

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Flutter大学は何が学べる場所なんですか？

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Flutter大学では、**Zoomでの質問会、勉強会、共同開発プロジェクト**など、グループで学べる機会を用意しています。交流会もありますよ。

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質問会や勉強会はなんとなくわかりますが、共同開発プロジェクトとはどんな企画なんでしょう？メンバーはいつでも誰でも提案できるのですか？

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共同開発は運営側の主導で、3ヶ月に1回、キックオフミーティングを設けています。**アイデアがある人が提案し、賛同者がいれば開発に着手し、3ヶ月後に発表する**というフローです。すでに第6期になりました。

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実際に仕事を始めると、最初から最後まで1人でということはまずないですもんね。エンジニアを目指して勉強中の段階で、チーム開発を経験できるのはかなり貴重な機会だと思います。共同開発プロジェクトから生まれてヒットしたアプリはありますか？

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ヒット作と呼べるほどのアプリはまだないですが、クラフトビールの情報やレビューを投稿・閲覧できる『[ビアコレ](https://craftbeer-collection.com/)』は一定の評価を受けていますし、アプリとしてもきちんとできていると思います。

Flutter大学で生まれたアプリ15個を紹介します

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クラフトビールはトレンドですし、楽しそうなアプリですね！今後、大ヒット作が出る可能性もありますが、権利関係はどうなっていますか？Flutter大学というオンラインサロン内の企画だけど、発案者も開発者もメンバーとなると、いろいろ難しいのでは…。

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**企画者に権利があり、権利の配分も企画者が決めてOK**、ということにしています。できればFlutter大学のリポジトリに登録してほしいとお願いしているくらいで、それも強制ではありません。**共同開発プロジェクトで作ったアプリを使って起業しようとしてる人もいます**よ。

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えっ、予想外の太っ腹。でも、そんな性善説で、大丈夫なんですか…？

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実は、自分でソフトハウスをやっているメンバーが、自社で開発予定のアプリを共同開発プロジェクトで提案したことがあります。 共同開発プロジェクトに参加するのは主にまだ勉強中のメンバーが多いので、実際にはマネジメントの負荷が高すぎて**「Flutter大学を使えば無料でFlutterアプリを発注できちゃう！」**というほど簡単にオイシイ話にはなるものではないですよ。

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でも、発想としては労働搾取につながりますから……今のままでは抜け穴があるし、ルール作りの必要性は感じています。

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なるほど、ちょっと安心しました。ただ、お聞きしていると**メンバー間のスキル差がけっこうある印象**です。初心者が難しすぎると感じたり、中～上級者が簡単すぎて物足りないと感じたりしないような工夫はされていますか？

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それは、プランの設定で解決しています。**交流や情報収集がメインになる中～上級者向けには「コミュニティプラン」、がっつりFlutterを勉強したい初心者向けには、自由に質問できる「Flutter修行プラン」**を用意しています。

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何をお聞きしても明確な答えが返ってきますね。権利やプラン、レベルは気になる人が多いと思うので、入会を検討している人は安心材料になると思います。Flutter大学に入ったら技術面でこんなことが学べるよ、というメリット、ほかにありませんか？

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**Flutterだけでなく、アプリをリリースするために必要なことがすべて学べる**ようにしてあります。さきほども少し触れましたが、アプリ開発のために必要なのは、特定の言語や開発環境に関する知識だけではないんです。

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「Flutter × Firebase」での開発が多いので、**Firebaseの勉強会もよくやってます**ね。ほかにもStripeやAlgoliaなど、SaaSを組み合わせて少人数で作るというのをやってる人が多いので、そのあたりの知見も広がると思います。

Googleのモバイル・Webアプリケーション開発プラットフォーム。
[https://firebase.google.com/](https://firebase.google.com/)

インターネット向けの決済インフラを提供しているSaaS。
[https://stripe.com/jp](https://stripe.com/jp)

全文検索の機能を提供しているSaaS。
[https://www.algolia.com/](https://www.algolia.com/)

## 勉強は自分で。Flutter大学はその後押しをする場所。

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教材はすべてYouTubeで無料公開されているそうですね。**勉強は1人でやるもの、という大前提があってのFlutter大学**、ということだと思いますが、その存在意義を、主宰者としてどう捉えていらっしゃいますか？

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まずは**単純に、誰かといると楽しい**ってことです。僕自身、みんなが仲良くなり、雰囲気が良くなっていくのが好きですね。もちろん1人で勉強するほうが性に合う人もいますが、**コミュニティに属しているほうがモチベーションを保ちやすい人が多い**と思います。

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グループ勉強会の予定が決まっていると、手ぶらではいけないなと思いますもんね。それだけでも違う気がします。

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それに、気軽に質問できる場所があると初心者は勉強が捗りますし、中〜上級者でもちょっとした相談に答えてもらうことで解決の糸口が見つかることもあります。スキルアップするにあたって効率が良くなりますね。

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そんなふうにうまく循環するには気軽に話せる雰囲気であることが必要ですが、どんな仕掛けがありますか？

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**定期的に実施しているのは、週1回の懇親会（SpatialChat）と、月1回のZoomでのオンライン交流会**。オンライン交流会は20分×3回に区切って、人数を絞りつついろんな人と話せるようにしています。もちろん自由参加ですけど。

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それはZoomの質問会やグループ勉強会とは違う、雑談の場ですか？

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そうです。ただ、雑談だからFlutterの勉強と関係ないわけではなくて。例えば**Flutterエンジニアを目指して勉強中の初心者の場合、現役のFlutterエンジニアに話を聞ける機会ってあまりない**ですよね。将来像を描くにあたって、貴重な機会になっていると思います。

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リアルな話を聞けるっていいですね。現役のエンジニア同士でも、同業者だから分かり合える、でも職場では話せない愚痴を言いあったりできそうです。テキストで話せる雑談用チャットがあったりはしないんですか？

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Slackにありますよ。コミュニティ内だけのクローズドなSNSみたいなものですが、わりと盛り上がってます。今年10月、コロナがちょっと落ち着いていた時期に札幌、東京、名古屋、大阪、福岡、沖縄でオフ会をしたんですけど、Slackで目立っている人は「あなたが〇〇さん！」という感じで注目を浴びてました。

~~Flutter大学のSlack。メンバーごとにTwitterのような独り言チャンネルが設けられている~~

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オフ会まで開催されてるんですね！勝手なイメージで失礼な発言になるかもしれませんが、プログラミング系のオンラインサロンにしては活発な印象ですね。

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**うちほど交流が活性化しているプログラミング学習のコミュニティはない**と思いますよ。*「AWS CloudTech」*を主宰しているYouTuberの[くろかわこうへい](https://www.youtube.com/channel/UCX30pfp4p82rIiSJmBygADw)さんと仲がいいんですが、彼にもそう言われます。**恵比寿にシェアハウス（Flutter大学のシェアハウス、通称「フラハ」）**もできてメンバーが5人暮らしてますし、わりと陽キャ集団です。

~~Flutter大学のシェアハウス、通称「フラハ」の様子~~

~~出典：[Twitter Flutterシェアハウス](https://twitter.com/flutter_house/status/1464580916311781376)~~

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シェアハウス、って！そこまで仲良く盛り上がってると、陰キャは入れない…？

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まさか。**陽キャといっても基本は真面目に勉強したいメンバー**ですし、交流は強制ではないですから。Flutterに興味がある人なら、どなたでも大丈夫ですよ！

後編では、**KBOYさんの経歴や将来像についても取り上げていきます**。


[Flutter大学（YouTubeチャンネル）](https://www.youtube.com/channel/UCReuARgZI-BFjioA8KBpjsw)


[KBOY（Twitter）](https://twitter.com/kboy_silvergym)

Flutterは、iOSとAndroid両対応のスマホアプリ開発フレームワークである

Flutter大学は、YouTuber・KBOYさん主宰のオンラインサロンで、有料会員数250人

Flutter大学の共同開発は現在第6期で、完成度の高いアプリがリリースされている

オフ会やシェアハウスなど、Flutter大学は交流が活発なわりと陽キャな集団である

**「プログラミング」と「数学」**、

トレンドの掛け合わせで急成長しているYouTubeチャンネル、『ヘロンの数学』。

最初の半年ほどは低空飛行だったものの、2020年12月に公開した動画がバズって認知され、いまや登録者4万人超え。

『[元ゲーム会社のプログラマー、テトリス何分で作れる？【JavaScriptプログラミング】](https://youtu.be/34uAtYSirWk)』が50万再生を突破するなど、勢いのあるチャンネルです。

しかし“中の人”の姿は想像がつかず、**元ゲームプログラマーであること以外は謎**。

今回は、**YouTube動画制作の裏側やチャンネル運営への想い、これからの展望**を伺いました。

「数学は2000年使える」YouTuber『ヘロンの数学』が語るプログラミングに数学が活きるシーンとは【前編】

## 『プログラミング×数学』の親和性と動画制作の大変さ

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ゲームプログラミングに数学が必要なことはわかりましたが、『プログラミング×数学』を掛け合わせる醍醐味はなんでしょうか？

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**数学を使わなければ何千行にもなるようなプログラムを、数学の力でコンパクトに縮められた瞬間は最高に気持ちがいい**ですね！
[リバーシを100行で書く動画](https://www.youtube.com/watch?v=cGh5yd0YZL4)も13万再生と伸びていますし、この楽しさは見てくれる方にも伝わっていることを感じます。

ゲーム会社でやってはいけないプログラミング

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たしかにあの動画は、内容をきちんと理解できているわけではないのに気持ちよかったです。
ただ、あのリバーシのようにコンテンツとしても面白いネタを探し続けるのは大変ではないかもと思います。どうやって探しているんですか？

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芸人さんじゃないですけど、まさにずっとネタ探しです。
ニュースを見たり、ネットサーフィンしたりするときでも、**いつでも「これは数学×プログラミングで表せないかな？」と考えています**ね。
昔のゲームも参考にします。

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コレだ！というネタを見つけたとき、それを『プログラミング×数学』で表現できるかどうかは即座にわかるものなのですか？
それとも、プログラミングを書いてみて判断するのですか？

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**実際に試してみて、プログラミングが完成したら動画にする**、という手順です。
完成に至らずボツになることも多いですよ。
**ボツネタはすぐに記憶の彼方に飛んで行ってしまう**ので覚えてないですが、かなり多いです。

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ボツ、そんなに多いんですね。意外です。
でもボツが多いにしても、ヘロンさんはYouTuberとしては寡作だなと感じますが、動画編集もすべてご自分でなさるんですか？

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はい、AviUtl（動画編集ソフト）を使って編集も自分でやっています。
カメラで撮影してパソコンで編集するような動画ではなく、撮影しながら並行して編集もするといった進め方ですしね。
1本あたりにかかる時間は動画によりますが、**リバーシの動画で4日くらい、がっつりしたチュートリアル画面になると2～3週間**かけることもあります。

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3週間！プログラムとして成立することを確認してから動画にするということでしたが、軽やかに入力されていくあのプログラムは、すでに完成した台本を見ているんですか？

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事前に考えた完成コードを見ながら、でも再度考えながら入力しています。プログラム実況動画を撮るときは、とにかく勢いでどんどん進めていく感じです。
その試行錯誤の時間も含め、**数学とプログラミングを繋げていく作業はとても楽しい**ですよ。

## プログラミングを知らない人にも届けたい、そのための秘策とは？

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『ヘロンの数学』は2021年10月現在、4万人以上の登録者を抱える人気チャンネルです。
動画を公開し始めたのは2020年4月ですが、短期間で伸びた理由をどう分析されていますか？

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プログラミング系のYouTubeチャンネルは他にもありますが、フリーランスとして独立して稼ぐことを目的にしていたり、エンタメ要素が薄かったりすることが多いんです。
なので自分は、**プログラミングに興味がある人が"楽しく学べること"を意識しています。**

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大きく伸びたきっかけは、2020年12月にUPした『[高校数学でマンデルブロ集合を描いてみた 【プログラミング実況解説】](https://www.youtube.com/watch?v=7KHRYUOikPA)』がYouTubeにピックアップされてバズったことですが、短期間で成長できたのは同じアプローチの競合が少なかったせいかなと思っています。

高校数学でマンデルブロ集合を描いてみた 【プログラミング実況解説】

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積み重ねてきていたコンテンツがハイクオリティだったからこその結果ですね。視聴者層は、やはりプログラマー志望の人が多いですか？

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たしかにプログラマーやプログラマー志望の人、IT系の人が多いですね。
でもこれからは、もっといろんな人、**プログラミングに興味がない一般の人にも見てもらえるコンテンツを作っていきたい**と思っています。

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『プログラミング×数学』を楽しむのは、一般人には少々ハードルが高いような気がしますが…？

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そうなんですよ。『プログラミング×数学』はたしかに面白いのですが、どうしても難解な表現が多くなりがちで、一般の人が直感的に"楽しい！"と感じるネタが少ないんです。
なので、**今後は物理、特に力学を勉強して『プログラミング×物理』にも挑戦していきたい**と思っています。
**物理要素が加われば、動きのある見栄えのする表現ができる**と思っています。

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目標にしている人やチャンネルなどはあるんですか？

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**『物理エンジンくん』という80万人以上の登録者がいるチャンネルが目標**ですね。物理演算エンジンを使って“もし〇〇が〇〇をしたら”を仮想空間で実証しているチャンネルです。
プログラミングのチャンネルではありませんが、物理を使って一般の人が広く楽しめるコンテンツを作っているという意味で、とても参考になります。

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なるほど、飛んだり走ったり転がったり、水に風に…生活の身近なところに物理の要素は多いですもんね。
動きもあるし、「プログラミングでこれが表現できるんだ！」という感動がありそうです。

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でも、けっして理系要素にこだわっているわけでもないですよ。例えば、音楽。
**『プログラミング×数学』に音楽を組み合わせたら、作曲もできそう**ですよね。だから、音楽も勉強してみたい。
それに、会話のテンポや音声を変えてみるなどの表現の工夫も、"面白いかも"とひらめいたらどんどん試していきたいです。

## いいものを作ればちゃんと伸びる。学び直しで得た自信

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YouTuberとして活動していて、「こういう瞬間が嬉しい」「これがやりがいだ」と感じるのはどんなときですか？

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数学の知識がないとゲームプログラマーとして困るというお話はしましたが、**視聴者の方が自分と同じ落とし穴にハマらないよう救えるのが嬉しい**ですね。
数学を少し知っているだけで失敗を防げるので、視聴者に"転ばぬ先の杖"をプレゼントできている感覚です。
自信作が伸びたときも、勉強していいものを作ればちゃんと伝わるんだと実感できて、やりがいを感じます。

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YouTubeは、ダイレクトに視聴者の反応がわかりますもんね。ほかに何か、YouTube運営を通じてヘロンさん自身が得ているものはありますか？

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**がんばればがんばるだけ人生が上向いていくと信じられるようになった**ことでしょうか。
プログラミングや数学の勉強もですが、YouTubeについてもサムネイルのデザインを工夫したり徹底的に分析したりして、それがマンデルブロ集合のバズに繋がったんです。
この成功体験が、次のモチベーションに繋がっていますね。

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まさに好循環ですね！「勉強したい、勉強が楽しい」というヘロンさんの感覚を羨ましく感じます。
視聴者の裾野を広げたいというコンテンツの方針はお伺いしましたが、YouTuberとしての今後の展望はありますか？

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10代で勉強しなかったので、**数学の勉強に関しては特に、失った時間を取り戻しているような感じ**もあります。
今後については、そうですね、**YouTube運営を機にさらに新たなビジネスの世界が広がってほしい**、という期待をしています。

## プログラミングと数学に興味がある人へのメッセージ

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今日は楽しいお話をたくさん聞かせていただき、ありがとうございました。
最後に、『ヘロンの数学』の視聴者の方、プログラミングと数学に興味を持っている方へメッセージをお願いします！

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** 勉強ってすごいよ、勉強して損はないよ。**ということですね。
プログラミングや数学に限ったことではなく、どんな分野でも興味を持ったら勉強したほうがいいです。
インフルエンサーの言ってることを追いかけるだけではなくて、**自分自身がしっかり勉強することが大事**だと思います。

登録者4万人超え、「プログラミング」と「数学」の掛け合わせで急成長しているYouTubeチャンネル『ヘロンの数学』。しかし、“中の人”の姿は想像がつかず、元ゲームプログラマーであること以外は謎。そんな『ヘロンの数学』の運営者に、YouTube動画制作の裏側やチャンネル運営への想い、これからの展望を伺いました。

数学とプログラミングでできる面白いことをYouTubeにて紹介しています。

ヘロンさん

今後は物理や音楽も掛け合わせ、一般の人も楽しめる動画を作りたい

視聴者を自分と同じ失敗から救えることがYouTube運営の喜び

数学の学び直しや動画の人気で得た成功体験が、YouTubeのモチベーションに繋がった

テトリス動画で50万再生！YouTuber『ヘロンの数学』が語る高校数学の学び直しで人生が逆転した理由とは【後編】

今回は、現在に至るまでの**『ヘロンの数学』の経緯**や、**『プログラミングと数学の親和性』**についても伺いました。

## 『スマホゲームを作れたら就職できると思った』

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本日はありがとうございます。
経歴が謎に包まれているヘロンさんがインタビューのオファーを受けてくださったのが少し意外だったのですが、何か決め手がありましたか？

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アンドエンジニアさんは、プログラミングに興味のある読者を惹きつけるメディアですし、量産型ではなく厳選して記事を作っている感じも好印象だったので、ありがたいお話としてお受けしました。

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ありがとうございます。さっそくですが、ヘロンさんについてお伺いさせてください。
『プログラミング×数学』というテーマで発信されていますが、プログラミングに触れたきっかけはなんだったのですか？

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小学生のときに家にビデオゲーム機がありました。NINTENDO64とかです。
そのゲームが好きで、**『自分でゲームを作れないかな』と思ったのが、いちばん最初のきっかけ**だったと思います。小学校高学年か中学生になったかの頃ですね。

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でも今みたいに子どものプログラミング教室なんてないし、Unity (ゲームエンジン、開発環境)もありません。
本を買えるほどのおこづかいもないのでネットで勉強しようとしましたが、情報が少ないうえに子どもが理解するには難しい内容で、身に付きませんでした。
だから、最初のきっかけだったとは言えますが、そのときにプログラミングを始めたわけではありません。

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では実際にプログラミングを始められたのはもっと後ですか？

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はい、高校3年生になった頃のことです。
周りが進学先や就職先を決めていくのに、自分だけなかなか進路を決められなくて…。働くために何かスキルを身に付けなくてはと思ったとき、ちょうどスマホゲームが全盛だったんです。
高校卒業は2013年ですが、パズドラがめちゃくちゃ流行ってましたね。

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もともとゲームが好きですし、**スマホゲームを作れたらきっと就職先が見つかるだろうと思って、勉強することにした**んです。
さすがに小学生のときよりはちょっと賢くなってますし、そのときにはUnityもあったので独学で勉強できました。ゲーム開発会社に就職できたのは夏頃です。

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独学で勉強して、夏には就職できるスキルを身に付けたんですね！
でも、ヘロンさんは専業YouTuberですよね。がんばってスキルを身に付けたゲームプログラマーを辞めてしまわれた理由はなんだったんでしょう？

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ゲームプログラマーが嫌だったわけではないし、ゲームプログラミングへの興味は今ももちろんありますよ。
ただ、会社にいると30代40代になった自分の姿が想像できて、なんだか将来が見えてしまったような気がして。転職という選択肢もあったのかもしれませんが、毎日会社に通う生活はもういいなと感じてしまったんです。
**「やりたいことをやろう！」と思って、24歳で会社を辞めました。**

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子ども時代に「ゲームを作ってみたい」と思われて、高校生で独学でゲームプログラミングを習得、無事に就職を果たし、でも24歳でスパッとやめてしまう。
始めるのもやめるのも、どちらも大胆な決断ですね！

## FPSゲームでひらめき、猛勉強の1年間で得た確信

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それにしても意外だったのは、数学よりもプログラミングが先だったことです。
てっきり大学の数学科かなにか出身で、ゲーム開発会社に就職された方なのかなと思っていました。

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ええ、実は数学が後なんです。数学に触れたのは退職後、YouTubeをやると決めてからなので、実はほんの3年ほど前。
**数学科出身ではないし、数学を専門的に勉強してきたわけではありません。高校で理系だったわけでもないです。**

数学の勉強（学び直し）あるある

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ということは、もしかして……ヘロンさんは、YouTuberになるために数学を勉強した、ということなんですか？

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はい、実はそうなんです。*1,000ページ*もある『高校数学の教科書』（旺文社）を買って、1ページ目から読んでいきました。
高校も進学校とかではなく、勉強する習慣がまったく身に付いていなかったので、休み休み、**1年かけて独学で数学を勉強しました。**

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1年！？お仕事しながらではなく？予備校にも行くとかでもなく？

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ずっとYouTubeの準備のために独学で勉強です。
**日進月歩で進歩していくプログラミングと、2,000年経っても真理が変わらない数学を組み合わせたら、絶対に面白いコンテンツになると思っていました。**
それにやっぱり、人気者がひしめくYouTubeで成功するには自分だけの突出したスキルとオリジナリティが必要だと思ったからです。

~~年季の入った高校数学の本。1000ページもあるというから驚き。~~

~~[長岡　亮介 他著：長岡先生の授業が聞ける高校数学の教科書数学](https://www.obunsha.co.jp/product/detail/052712)~~

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ゲームプログラミングの独学もそうですが、成功を信じてひたすら勉強するタイプなんですね。
ただ、ひとつ不思議なのは、基礎の基礎から数学を勉強するレベルだったヘロンさんが『プログラミング×数学』に確信を持てた理由です。
「コレだ！」というインスピレーションはどこからやってきたんですか？

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FPS（ファーストパーソン・シューティングゲーム）に、『Wolfenstein 3D（ウルフェンシュタイン3D）』という、伝説的なゲームがあります。
とはいえ、マニアックな人しか知らないと思いますけどね。1992年リリースのゲームなんですが、その時代にあって、いかに3Dっぽく見せるかを追求してあるんですよ。

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今みたいにポリゴンを何枚も使うなんてできません。
**低スペックのPCでも3Dっぽく見せるには、負荷のかからない簡単な計算で作るしかない**ことまでは、当時の自分の知識でもわかったんです。
YouTubeを始めるずっと前のことですが、『プログラミング×数学』ってすごいんだな、というのが頭の片隅にずーっと残っていました。

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