X（旧Twitter）で1.3万以上の「いいね」が付くなどバズり中の動画「脆弱カフェ」。ロボットの店員がエラーで倒れ、メンテナンスに入ってしまうなど、セキュリティにまつわるネタがエンジニアを中心に話題になっています。動画を披露しているのは、「セキュリティ芸人」のアスースン・オンラインさん。

YouTube動画でも、「【セキュリティ芸人】本気ネタをセキュリティガチ勢の前で披露してきました」の再生回数は90万回を突破し、「SSHの公開鍵をホワイトボードで共有」「アイドルのメンバーの名前がハッシュ値に」などのネタがエンジニアに刺さっています。

「セキュリティ芸人」として活動しているアスースン・オンラインさんに、動画の反響やセキュリティのネタを作っている理由について、詳しくお話を伺いました。

セキュリティ芸人。現役エンジニアであり、情報セキュリティスペシャリストのゲームプログラマーとして働いている。2023 R-1グランプリ 2回戦出場、2023 M-1グランプリ出場。

## セキュリティのフォーラムでお笑いネタを披露

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アスースン・オンラインさんが「セキュリティ・キャンプ フォーラム2023」（※1）で講演した「セキュリティ芸人フリップのネタ【上級編】」の動画がYouTubeで90万回以上再生されるなど、話題になっています。反響の理由は何だと思われますか？

~~ ※1 PCやインターネットに関するセキュリティ講習・演習を行うフォーラム。経済産業省が後援。 ~~

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想像以上の反響に驚いていますが、お笑い界とエンジニア界、双方の業界に一石を投じられたのが大きな理由なのかなと感じています。**技術系の発表の場でお笑いに全振りすることないですからね。内容も高度なセキュリティについてのテレビ受けしないニッチなお笑いとして、YouTubeという届くべき人にしか届かない場所だからこそのお笑いになっているのかなと。**

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ネタづくりで意識しているのはどんなことですか？

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セキュリティというマニアックなテーマですが、内容を理解しやすいように構成を工夫しています。まず、**大前提として誰にとっても経験のある日常生活を描くこと。その中に「お笑いのボケ」として、エンジニア要素が組み込むように意識しています。**エンジニアのあるあるネタではないんです。

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ネタへの感想で印象に残っているものはありますか？

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**このコントのなかで、「アイドルのメンバーの名前がハッシュ値」というネタがあるのですが、動画を見たフォロワーの方がハッシュ値を解読してしまったんです。**暗号化していた私の推しアイドルが、日向坂46の佐々木美玲さんだとバレてしまい、恥ずかしかったですね（笑）。

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セキュリティ芸人ならではの反響ですね。一般的なお笑いファンの反応では考えられません（笑）。

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**その他にも「ソルト化して対策しないといけない」などエンジニアらしいコメントも多数来て、面白かったです。**

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エンジニアから大きな反響があった理由は？ 

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このネタを披露しているのが、セキュリティ・キャンプ フォーラム2023ということで、技術系のLTの発表の場でお笑いのネタをやる人がまずいないんですね（笑）。そのような斬新さがありながら、専門性の高さやセキュリティ啓発の側面もあったことで、反響が大きかったのではないかと思います。

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ネタの最後では、「脆弱-1 グランプリ」というネタも出てきますね。

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はい、**さまざまな脆弱性が参加している中で優勝は「人」だった、というオチにしています。実際の情報漏洩でも、全体のおよそ8割が人的脅威によるものなんですね。**セキュリティ芸人のコンセプトの一つである「セキュリティ啓発」をお笑いでうまいこと表現できたのではないかと感じています。

## 「脆弱カフェ」のネタ作りで影響を受けたお笑い芸人とは？

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「セキュリティ・キャンプ全国大会2023」のLTではX（旧Twitter）でもバズった「脆弱カフェ」というネタを披露されています。

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このネタは、コントでよくあるカフェシチュエーションに、セキュリティの要素を取り入れています。

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工夫しているのは、どんなところですか？

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**コントの世界観をわかりやすく理解できるように、好きなお笑い芸人さんを何名かオマージュしています。**

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例えば、冒頭の「あ！でた！日本で唯一攻撃が許されているカフェだ、入ってみよう」という部分は陣内智則さんを意識しています。

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たしかに、言われてみればニュアンスが似ていますね（笑）。

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他にも、オムライスinハンバーグが届くという件で「いや、頼んでないです。誰か送信元アドレス偽装しているぞ」という箇所はさらば青春の光・森田さんのネタのオマージュだったり。自分が好きな芸人さんたちのエッセンスも取り入れながら作りました。

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お笑い芸人さんの要素を取り入れることで、セキュリティという一般の人にはとっつきにくい話題をネタに昇華しているわけですね。

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はい、頼んでいないのにオムライスinハンバーグが10個届いてしまった時に「オムライスDDoS食らってる？」と突っ込むのですが、これは芸人の滝音（たきおん）さんのワードセンスを参考にしました。

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そして、最後の「もう帰る！」はロバートの山本さんをイメージしています（笑）。

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リアクションがわかりやすいので、詳しい知識がなくても楽しく見られると思いました。ネタの反響はいかがでしたか？

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「脆弱だな」というツッコミが好き、という声が多くて嬉しかったです。「脆弱だな」が流行ってくれたら良いですね。また、難しいネタになればなるほど分かる人が少ないのですが、突き刺さった時には局所的に大きな笑い声が起こっていたのも興味深かったですね。

## 一般向けのセキュリティネタでR-1に出場

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R-1出場についてもお聞かせください。一般の方向けのセキュリティネタを披露して、1回戦を突破されています。R-1に出場した理由は？

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**セキュリティのネタをいかに一般でもウケる形に落とし込むことができるか、挑戦という意味で出場しました。**

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セキュリティのフォーラムとは異なり、大衆ウケとのバランスが難しそうです。

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本当に難しかったですね。今でも試行錯誤中です。

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達成度としてはどのくらいでしょう？

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挑戦したことに対しての満足はあります。ただ改善の余地はまだあると思いますので、60点くらいでしょうか。

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ネタの作り方も気になるのですが、コントはどのようにして作られているのですか？

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日頃からネタにできそうなアイデアをメモしていますね。ネタを作る時間は1週間くらいで、脆弱カフェのネタは元々スタッフとして参加する予定が急遽ネタを披露することになったので、前日から徹夜で作りました。

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YouTubeのチャンネル名も「脆弱エンジニアの日常」ですね。「脆弱」はキーワードになっているのでしょうか？

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そうですね。**脆弱なのって面白いですからね。退屈かもしれないセキュリティ研修も「脆弱じゃんw」と思いながら興味を持ってもらえると良いなと思っています。**

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オリジナル付箋ステッカーも作られていますね。

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元々サインくださいと言われて、渡せるものが欲しかったんです。売れていない芸人がサインなんて作ったら芸人さんに馬鹿にされてしまうので、サインを求められた時には、「署名になっちゃうから、脆弱なのよ」と返していました。でも、何も渡せないのもがっかりさせてしまうなと感じて。エンジニアはPCにステッカーを貼る文化があるので、「管理はずさんだけど強度のえぐいパスワード」というネタに合わせて作りました。

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エンジニアのファンに喜ばれそうですね。

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ええ。**ステッカーなので普通はPCの裏側に貼るのですが、パスワードの書かれた付箋ステッカーなので、キーボードの十字キーの下辺りに貼る人が多いんです。リアルな貼り方をしている人が多く面白かったですね。**

## 文化祭での動画作りが原体験に

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アスースン・オンラインさんは、昔からお笑いに興味があったのでしょうか？

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ええ。テレビっ子で、「爆笑レッドカーペット」「エンタの神様」「爆笑レッドシアター」などを好んで見てきましたね。ラジオ番組の「くりぃむしちゅーのオールナイトニッポン」もよく聴いていて、お笑いについて自然と学んでいました。

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では、学生時代から芸人を目指していたんですか？

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芸人は憧れでしたが目指していたわけではなく、当時は「周りの友達の中で面白い人になれたらいいな」というくらいの温度感でした。

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芸人さんの中で影響を受けた方はいますか？

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霜降り明星の粗品さんやマヂカルラブリーの野田クリスタルさんは、M-1でもR-1でも優勝していて、芸人の枠に留まらずに活躍されています。粗品さんはレーベルを立ち上げてボカロ曲を発表したり、野田クリスタルさんはゲームクリエイターとして自分が作ったゲームを実況してR-1で優勝したり。クリエイターとしても活躍されているお二人を尊敬しています。

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セキュリティやエンジニアとの関わりはいかがですか？パソコンに触れることが多かったのでしょうか？

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そうですね。中学生の時はコンピュータ部に所属していて、高校生の頃は情報オリンピックに出場しました。プログラミングでゲームを作ったり、動画を作ったりするのがすごく好きでした。

中でも印象深いのが文化祭で、クラスの催しのプロモーション動画を作ったことが現在につながる原体験になっています。映画の予告風にビジュアルエフェクトやCGを作り込んで放映したところ、体育館中に割れんばかりの拍手喝采が起こったんです。そのときに**「テクノロジーには人を感動させる力がある」と感じ、東京工業大学の情報工学科に進み、セキュリティ芸人としての構想を抱くようになりました。**

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大学院生の頃は、セキュリティ人材育成プログラム「SecHack365」に参加されたそうですね。

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ええ。「SecHack365」はNICT（国立研究開発法人情報通信研究機構）主催の長期ハッカソンで、セキュリティに関する開発やモノづくりを1年掛けて磨いていくプロジェクトになっています。セキュリティの研究だったり、セキュアなプログラミング言語やOSを自作したりできるさまざまなコースがあるんです。技術力の高いホワイトハッカー集団のような人たちと一緒に過ごしたいと思って応募しました。

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どのような内容で応募されたのですか？

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セキュリティ啓発のコンテンツを作るコースに応募をして、セキュリティ芸人になりたいということを書きました。**最近見返してみたのですが、オリジナル付箋ステッカーの原型のネタが書いてありますし、今の活動とズレがほとんどないですね。**

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「SecHack365」参加時には、パケットが光るLANケーブル（イルミパケット）も作って、プロトコルの通信を外から見られるようにしました。

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**開発後には、いくつかのカンファレンスで展示して、セキュリティにおける中間者攻撃を可視化することにも成功しました。**Twitterでも2.5万リツイート、6.2万「いいね」の反響があったので、YouTubeにてネットワーク学習用のコンテンツも配信しています。

## IT人材の発掘とセキュリティ意識の向上を目指して

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今後の展望はありますか？

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**エンジニアであることは自分には欠かせないことだと考えているので、現役エンジニアであり続けたいという思いはあります。**最近、現役弁護士の芸人・こたけ正義感さんが弁護士のキャリアを生かしたネタでR-1の決勝まで行かれているので、勝手にシンパシーを感じています。

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セキュリティ芸人として実現したいことは？

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セキュリティ系のネタを発信しながら、高度なIT人材の発掘に少しでも貢献していきたいと思っています。私のYouTube動画をきっかけに「セキュリティキャンプ」の存在を知り、実際に参加した方も何人かいました。やりがいを感じることも多いので、今後もセキュリティ系のイベントでのネタ披露は続けていきたいですね。

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お笑いの視点から入ることで、自然とITへの関心を高められそうです。

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ええ、今後のYouTube配信では芸人のネタに限らず、さまざまな表現でIT系やセキュリティ系のコンテンツを作り、いつかNHKのEテレや日本科学未来館で流れるような作品を作れたら良いなと思っています。

Eテレの「大人のピタゴラスイッチ」ではソートアルゴリズムについて映像で説明していたり、科学未来館では「数え上げおねえさん」というアニメが話題になっていたりするので、そういったものを生み出したいです。楽しみながらITやセキュリティに関心を持ってもらえるコンテンツを作りたいですね。

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単なる知識の発信だけでは退屈に感じる人も多いと思いますが、アスースン・オンラインさんのネタは多くの方が楽しみながらITを学ぶことができると感じます。

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ありがとうございます。**YouTube動画でも「教育的なオチ」「会社のセキュリティ研修これでいい」というコメントをいただくことも多くあり、セキュリティ意識の向上に多少なりとも寄与できているように感じます。**これからも「脆弱」というキーワードをきっかけに、多くの方がセキュリティやITを身近に感じてもらえるよう、現役エンジニアのセキュリティ芸人として、幅広い活動をしていきたいです。

大学卒業後、構成作家・フリーランスライターとして、幅広いメディア媒体に携わる。現在は採用関連のインタビュー記事や新卒採用パンフレットの制作に注力しながら、SaaS企業のマーケティングにも携わっている。いま一番関心があるのは、キャンプ場でワーケーションできるのかどうか。

岸 裕介

アスースン・オンラインさん

SNSで話題の「脆弱カフェ」の制作裏話

YouTubeで話題の動画「セキュリティ芸人フリップのネタ【上級編】」誕生の背景

エンジニア芸人が目指すセキュリティ啓発とIT人材の発掘

セキュリティ×お笑いでR-1グランプリ一回戦突破！セキュリティ芸人が見据える新たなセキュリティ啓発の形

2022年4月、日本政府は「量子未来社会ビジョン」を発表し、量子技術により目指すべき社会のあり方や、その実現に向けた戦略を明らかにしました。官民連携で技術の研究や開発が進んでいる最中ですが、一方で諸外国と比べると日本の取り組みは遅れているという指摘もなされています。

そこで、今回は一般社団法人量子技術による新産業創出協議会（Q-STAR）で、人材育成ワーキンググループのサブリーダーを務める安藤 悠太 氏（株式会社スキルアップNeXt）にインタビューを実施。日本における量子コンピュータ研究開発の実態や、今後の可能性について伺いました。

### 一般社団法人量子技術による新産業創出協議会（Q-STAR）

代表理事：島田 太郎（株式会社東芝 代表執行役社長 CEO）
設立：2022年5月9日
事業概要：量子技術の応用を通じた中長期的な新産業を創出するために、産業および企業の枠を超え、グローバルな視点での活動を推進する団体。主に「量子技術の動向に関する調査・研究」や、「量子技術の産業活用に関する調査・研究・提案」、「量子関連人材に関する調査・企画・提案」などの役割を担っている。

## 量子コンピュータの“正解”はまだ存在しない

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安藤さんが所属する「一般社団法人量子技術による新産業創出協議会」とはどのような組織なのですか？

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量子技術の産業活用を推進する団体で、2023年9月現在、約80社の企業がスタートアップから大手まで会員として所属しています。**経済産業省、文部科学省、内閣府がオブザーバーとなり、産官学一体で量子技術の発展や社会実装に向けて活動している点が特徴です。**
そのなかで私は「人材育成ワーキンググループ」に所属し、量子関連人材の育成に関する調査や企画などを担当しています。

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まさに量子技術の将来に向けた取り組みを推進している団体なのですね。そもそも「量子コンピュータ」とは何か、具体的に教えていただけますか？

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スーパーコンピュータを含む古典コンピュータ、いわゆる従来のコンピュータは情報を「0か1」の2通りで表していました。つまり古典コンピュータの内部では、情報は「0か1」いずれか1つの状態を取ることのできる「古典ビット」で表現されていたわけです。

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一方で量子コンピュータでは、情報は「0と1」両方の状態を同時に取ることのできる「量子ビット」で表されます。「量子の重ね合わせ」というものです。
**量子ビットは2n通りの状態を同時に持っているのですが、これをユニタリ行列という形で表し、量子アルゴリズムによって計算することで高速化を実現するのが量子コンピュータとなります。**

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とはいえ、**量子コンピュータはまだ開発中で、現段階でハードウェア技術や実装パターンが確立しているわけではありません。**量子の振る舞いを利用するということには変わりありませんが、その具体的な手法には「超電導回路方式」「イオン方式」「半導体方式」「光方式」などさまざまなパターンがあります。**それぞれの手法にメリット・デメリットがあり、“正解”が存在しないため、今はいくつかの企業が中心となって研究を進めている段階ですね。**

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なるほど。ということは、まだ本格的な実用化には至っていないということなのでしょうか。

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はい。今のスーパーコンピュータと同じ計算ができるようになるためには、およそ10万から100万量子ビットが必要と言われているのですが、現在は数十から数百量子ビットとなっています。なので、現段階では皆さんが期待しているようなレベルでの実用化には耐えない状態ですね。

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世界的に、いつごろから量子コンピュータの研究が始まったのでしょうか？

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研究自体は1980年代から始まっています。ただ、やはり当時の技術では難しかったことと、古典コンピュータを開発することが優先されたため、本格的な量子コンピュータの研究は後手に回りました。一般的に「ムーアの法則」に示されるとおり、半導体のチップの性能が上がるにつれ、コンピュータの精度も上がっていきます。その結果、小さくて性能の高い古典コンピュータがどんどん生み出されるものの、チップの小型化にはやがて限界が訪れる。そのような理由からも、量子コンピュータへの期待が高まっていると言えます。

## 「得意分野」で量子コンピュータを活用するメリット

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量子コンピュータだからこそ実現できることや、量子コンピュータならではのメリットは？

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たとえば自動運転の例が分かりやすいかと思います。現在、自動運転バスはレベル3（高速道路など一定の条件下で自動運転できる状態）で定常運行されています。ただ、バスは決まったルートを走りますが、何台もの乗用車がそれぞれバラバラの目的地を目指すと仮定した場合、「道路Aと道路Bは渋滞している」「道路Cは空いているから、Dの車は通過したほうがよくて、Eは曲がったほうがよい」といったことを、すべての車で同期して行う必要が出てきます。このようなケースでは、量子コンピュータによる計算が大きな力を発揮します。

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なるほど、古典コンピュータが苦手とする計算ができるということなんですね。

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はい。今お話ししたような、**「最適化問題」については量子コンピュータが得意であることが分かっています。一度の演算で複数の組み合わせを計算したりすることに適していますね。**
反面、その他の大半の問題に関しては、まだスーパーコンピュータを超えることができていない状況です。

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昨今の報道などで、「スーパーコンピュータで1万年かかる計算が、量子コンピュータでは3分20秒でできた」などといった話題を目にします。そうした報告を聞くと、量子コンピュータの技術もかなり進んでいるのではと思ってしまうのですが。

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たしかにそのようなデータは出ていますが、あくまで量子コンピュータが得意な領域で競わせた際の実験結果です。またスーパーコンピュータの性能も日々進化していますので、量子コンピュータのほうが上だという科学的な証明はまだできていないんですよ。

## 研究開発で後れをとる日本にも、挽回のチャンスがある

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今後の展開として、量子コンピュータをどのように活用していくイメージになるのでしょうか。

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政府の方針では、「量子未来社会ビジョン」に示されているとおり、産業や生活などさまざまな場面での活用が想定されています。でも、いきなりすべてを量子コンピュータに置き換えるというよりも、**スーパーコンピュータと併用し、それぞれが得意な領域で役割分担をしていく使用法になるのではないかと思います。**現状のコンピュータでストレスなくできている計算を、あえて量子コンピュータに置き換える必要はないわけですよね。**一連の処理工程のなかで、特定の部分を量子コンピュータに切り替えていくという使い方が現実的なのではないでしょうか。**

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実際、スーパーコンピュータと量子コンピュータはそもそもの基盤が異なります。計算方式も異なりますので、スーパーコンピュータで計算した結果をそのまま量子コンピュータに連携できるというものではないんです。つまり双方に計算結果の翻訳が必要となるのですが、それを実現するのは簡単な技術ではありません。

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だからこそ、**どうしても大規模に高速で行わなければならない処理や、最適化問題などに関しては量子コンピュータに接続し計算をさせて、スーパーコンピュータに処理を返してもらう。そのような技術の共存を通して、国内産業の成長や社会課題の解決を促す。その結果、私たちの生活がますます便利に、豊かになっていく。そんな循環を生み出そうという考え方が、政府の「量子未来ビジョン」にて提唱されている内容です。**

~~出典：内閣府　科学技術・イノベーション推進事務局「量子未来社会ビジョン　～量子技術により目指すべき未来社会ビジョンとその実現に向けた戦略～」（令和4年4月22日）より~~

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実現できれば日本経済にも大きなメリットをもたらしそうですね。

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そうですね。コンピュータでは「誤り訂正」という概念があります。簡単に言うと、データのエラーを訂正する技術のことですが、誤り訂正を適用する前の量子コンピュータは「NISQ（ニスク）マシン」と呼ばれています。
まずはNISQの状態、すなわち“誤り訂正機能は備えていないが、実用に耐えうるレベル”を開発していこうというのが現在の動きで、10～20年程度で実現できるのではないかと予測されています。さらに50年後くらいには、誤り訂正が可能でエラーのない量子コンピュータができるだろうと言われています。

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やはり結構な時間がかかるのですね。

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量子は波の性質を持っています。ゆらゆら揺れているものが何個も組み合わさっている状態で、どこかの波の波形が崩れたら、他の波の波形にも影響を与えてしまう。だから、誤り訂正に必要な計算量が膨大になってしまうんです。そして量子そのもの自体、人間がコントロールするのが難しいという問題もあります。扱いが難しい量子をコントロールして、誤り訂正を計算できる状態を目指していくことが今後の課題です。

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いかに量子をコントロールするかということを、今たくさんの人たちが研究している状況なのですね。ちなみに日本の量子技術研究は海外よりも遅れているという話を聞いたことがありますが、その点についてはいかがですか？

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やはり莫大な予算がかかる研究開発ですから、国力に左右される部分が大きいでしょう。また、1980年代は日本が半導体分野で世界トップを走っていて、古典コンピュータの時代に世界で活躍した実績があるわけです。やはり古典コンピュータが売れている間は、それをさらに良いものにすることに力を注ぎますので、時代の流れに出遅れてしまった部分があると思います。

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でも、挽回のチャンスも充分にあると思っていて。先ほどお伝えしたように、**量子コンピュータの“正解”はまだどの国も見つけられていない状況です。**これから先日本でも研究開発が進み、「量子コンピュータはこれだ」というものを確立できたなら、一発逆転も大いにあり得ると考えています。

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また、**政府としては「疑似量子コンピュータ」「量子インスパイア―ドマシン」といった量子コンピュータの計算方法を古典コンピュータにやらせる技術も広く量子コンピューティング技術として捉え、早い段階での社会実装を目指しています。**この分野は世界的に見ても日本が力を入れている分野になっていますので、取り組んでいる企業も多いです。

## 量子コンピュータに対する知見を深めるためには

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安藤さんはQ-STARで人材育成ワーキンググループをリードしているとのことですが、量子コンピュータに関する仕事に就きたいと考えている人たちは、どのようなスキルを身に付ける必要があると思いますか？

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**量子コンピュータの「開発」に関わりたいのであれば、物理学の知識とエンジニアリングの知識が必須です。また、量子コンピュータを「使う仕事」をしたいのであれば、量子コンピュータの仕組みについて理解する必要がありますので、やはり物理学と数学、またコンピュータを操るためのプログラミングを学んでいただく必要があります。**

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あと、まずは量子コンピュータに触れてみたいということであれば、「アニーリング」について学んでみると良いかもしれません。量子の振る舞いを利用し、最適化問題を解くことだけに特化したコンピュータを量子アニーリングマシンと呼び、既に実用化されています。

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先ほど挙げた「疑似量子コンピュータ」「量子インスパイア―ドマシン」であれば、今まで普通のコンピュータを使っていた方や、ソフトウェアを作っていた方にも馴染みやすいと思いますので、ファーストステップとして取り組んでみていただきたいですね。

~~量子コンピュータに関する世界最大級のビジネスカンファレンス『Q2BTokyo2023』における「Q-STAR岡田実行委員長によるQ-STAR活動紹介」（中段）と「Q-STAR特設ブース」（最下段の中央と向かって右側）の様子~~

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量子技術に関するスキル標準なども整備され、今後はさらに量子コンピュータが身近なものになっていきそうですね。これからが楽しみですね。

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そうですね。例えば先ほどもお話した自動運転車や、新素材開発や創薬などの場面で量子コンピュータが活用され、瞬時に最適な提案がなされたり、開発スピードが上がるなどの形で、私たちの生活に量子技術が取り入れられる日が訪れるはずです。
現在普及しているパソコンも、昔は一部の趣味の人たち向けに、高価な商品として提供されているイメージでした。量子コンピュータも同様に、全家庭に普及するというよりも、まずは産業界や特定のニーズを持った個人の方を中心に使われていくのではないかと思いますね。

12年勤務した大手人材会社を退職後、フリーランスライターに転身。会社員時代からIT業界のクライアントとの相性がよく、さまざまなIT系企業の採用活動支援や、エンジニアのスキル開発・育成支援業務に携わってきた。いまの一番の関心ごとは、子ども向けプログラミング教育の未来について。

金子 茉由

安藤さん

「一般社団法人量子技術による新産業創出協議会」「量子コンピュータ」とは？

量子コンピュータだからこそ実現できること、量子コンピュータならではのメリットとは？

量子コンピュータの今後の展開イメージについて

量子コンピュータの実用化が加速！研究開発の動向と今後の展望を専門家に聞く

「エンジニアが集まるバー」というコンセプトのもと、2022年5月 神戸三宮にオープンしたHACK.BAR。バーテンダー・スタッフが全員エンジニアで構成されており、毎日プログラマーなど多くのエンジニアが訪れています。

店内では、プログラミング言語にちなんだカクテルが提供されていたり、お客さんとバーテンダーが一緒に競技プログラミングに取り組んだりするなど、HACK.BARならではのサービスが満載。しかも、立ち上げたのは現役大学生とのこと。バーテンダーも兼任し、同店の代表を務める井手 翔陽氏に、立ち上げの経緯や今後予定している東京・世界進出についてお話を伺いました。

住所：兵庫県神戸市中央区中山手通２丁目１０ ほらふきビル 4F
代表：井手 翔陽
設立年月：2022年5月21日
HP：[https://hackbar.jp](https://hackbar.jp)（表）
　　 [https://hack-bar.vercel.app/]( https://hack-bar.vercel.app/)（裏）

## エンジニアが集まるHACK.BARとは？

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まず、HACK.BARがどんなバーなのか教えてもらえますか？

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**バーテンダーやスタッフ、お客さんなどほぼ全員がエンジニアで構成されているバーです。**今後、東京などへの出店も予定していますが、現在は神戸・三宮で週末に営業しています。

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エンジニア以外も入店できるのでしょうか？

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もちろんです。ただ、2022年5月のオープン時からエンジニアの来店がほとんどですね。プログラマー・SEを中心に、製品エンジニアやサーバー管理に従事している方などもいらっしゃいます。Twitterで情報発信しているので、そこでお店のことを知って来店されるお客さんも多いですね。

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お客さんは店内でどんな風に過ごしているんですか？PCを開いて飲んでいる方も？

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ええ、競技プログラミングのイベントが開催されているときは、お客さんと一緒にバーテンダーの私もPCを開いて楽しんでいます。**プログラミングを通してコミュニケーションをとれるのは、HACK.BARならではの楽しみ方かもしれません。**

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お客さんたちはどんな話題で盛り上がっていますか？

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やはりエンジニア界隈の話題が多いですね。フレームワークのアップデートや各言語のファイルシステムの話など、突っ込んだテーマで会話していることもあるので、聞いていて私も勉強になります。お客さんからも「イベントじゃないのに詳しい話が聞けて楽しい」という声をよくいただきます。

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お酒を楽しみながら、自然とITの知識が深まっていきそうですね。

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あとはお客様が趣味でつくっているアプリなどを見せ合うことが多いですね。ざっくばらんに話しながら、ユーザー目線でのフィードバックをするなど、プロダクトのブラッシュアップに役立っているような印象です。

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なるほど。IT関連の知識があまりない方も楽しめますか？

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もちろんです。来店されるエンジニアの方々は皆さん親切ですし、誰にとっても居心地の良い空間になっていると思います。20代から40代までさまざまなキャリアを持つエンジニアの方々に通っていただいています。

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東京・六本木には「Hackers Bar」というプログラミングライブが楽しめるバーもありますが、HACK.BARと何かつながりがあるのでしょうか？

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ビジネス的なつながりはありませんが、個人的に何度か遊びに行っていて、代表の中尾彰宏さんがHACK.BARに来てくれたこともあります。「Hackers Bar」のようにプログラミングをエンターテインメントとして魅せられるのは、本当にすごいと思います。私たちはそういったサービスを提供していませんが、エンジニアに支持されるお店として心から尊敬しています。中尾さんからは、ありがたいことにオリジナルのカクテルを伝授してもらいました。

~~ 「Hackers Bar」から伝授されたカクテル「ハッカーズハイボール」。HACK.BARでも提供。 ~~

## 文系の大学生がHACK.BARを立ち上げた理由

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HACK.BARを開業した井手さんのことも教えてください。現役の大学生というのは本当ですか？（2023年8月現在）

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はい、大学の商学部に現役で在籍しています。そのため、大学で専門的にコンピューター関連の知識を学んできたわけではありません。プログラミングを始めたのは、コロナ禍にSNSで見かけたビジネスプランコンテストへの応募がきっかけです。アプリのアイデアが採用されれば「優勝賞金300万円」というのを目にして、プログラミング知識ゼロから本気で取り組みました（笑）。

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そのときには、どのようなアイデアを出したんですか？

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大学から出された課題・提出書類の内容をカレンダーで確認できる「大学情報通知アプリ」です。自分自身、「課題や提出書類を管理するのが難しい」と感じていたので、大学生活の不便さをなくそうと思って考えました。優勝することはできなかったのですが、そのあと友だちと一緒に完成度を高めて『[ProTask（プロタスク）](https://protaskg.studio.site/)』として1年後ローンチしています。

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在学中にアプリを開発しているんですね。周囲の反応はいかがでしたか？

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**学内の新聞や掲示板で情報公開し、リリース1か月で1,000ダウンロードを超えました。**その後は別アプリの開発も進め、2021年11月には筋トレ管理SNSアプリ『[ProTain（プロテイン）](https://apps.apple.com/jp/app/protain-%E7%AD%8B%E3%83%88%E3%83%AC%E7%AE%A1%E7%90%86sns/id1593411486?l=en)』をリリースしています。

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積極的にエンジニアとして活動してきたんですね。インターンなどへの参加は？

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大手インターネットサービス会社2社で、フロントエンジニアやバックエンドエンジニアとして短期間働かせてもらいました。その他にも、アプリ開発会社でモバイルアプリエンジニアを経験しています。

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その後、HACK.BARを開業したのはなぜですか？

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**1番の理由は「エンジニア同士がオフラインで気軽につながる場をつくりたかったから」です。**2022年の開業当時は、オンラインでのイベントや勉強会が主流でした。オンラインは便利なのですが、雑談も交えながらカジュアルに話すのは難しい。そのため、オフラインでエンジニア同士がゆっくり話せる場をつくりたいと思ったのです。東京の「Hackers Bar」のような場所が関西にもあったらいいなと。

#### balloon kishi left
なるほど。オフラインの場として「バー」を選んだ理由は？

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大きく2つあります。まず1つ目は基本的に調理などの手間がかからないこと。自分だけでお店をスタートしたときに、やるべきことがいろいろあるので、出来るだけ工数がかからない方がいいと思いました。2つ目は、バーテンダーが中心となって会話の渦をつくれること。私自身もコミュニケーションが好きですし、バーというカジュアルな場ならエンジニア同士の会話が弾むだろうと考えていました。

## 話題になった「UX最悪」のホームページ

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HACK.BARのオープンまで、いろいろなハードルがあったと思います。在学中なので開業資金も限られますが、お店の場所はどうやって見つけたんですか？

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自分の持っている名刺を全て見直して、店を持っている方に片っ端から連絡していきました。その結果、大学2年生の頃に働いていたアルバイトのつながりから、使われていない地下スペースを発見。ありがたいことに破格の賃料で貸していただけることになりました。テーブルや椅子も元々あったのでそれを使わせてもらっています。そこからプレオープン日を1か月後に設定し、準備をどんどん進めていきました。少しでも早く実現したいと思ったのです。

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思い立ってからの行動力がすごいですね。苦労したのはどのあたりですか？

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集客に必要なホームページの開設です。プレオープン日から逆算するとページ作成に1週間ほどしかなかったので、かなり焦りました。**その結果完成したのが「UX最悪」と話題になったホームページです。現在も“裏ページ”として一般公開しています。**

~~ [HACK.BARの“裏ホームページ”](https://hack-bar.vercel.app/)。「UXが最悪」とバズって話題に。 ~~

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 Twitter上でバズっていましたね。たしかに、かなり斬新なUXですが思いついたきっかけは？

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たまたまTwitterで流れてきた、ある学生のポートフォリオが着想のきっかけです。真っ黒な画面にコマンドが表示されて、自分のポートフォリオに誘導していくユーザー体験型のページでした。そのときにアニメの『サマーウォーズ』も思い出して、コードが滝のように流れてくるUXにしようと思いついたんです。**実はこのホームページ、それ以外にも仕掛けがありまして。右側の画面のコードを書き換えると、リアルタイムでデザインが変わるんです。**

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そうなんですか!? 全く気づかなかったです。

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最初は誰にも気づかれなかったのですが、リリース3日後に見つけた方がいらっしゃいました。引用リツイートで拡散してもらい、それがバズるきっかけになりました。あえて最初から説明しなかったのが良かったのかもしれません。

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すごい、意図的にバズらせたということですね。いよいよ迎えたプレオープン日の来店数はどうでしたか？

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ありがたいことに満席でたくさんの方に来店していただきました。しかし、その後のリピートがほとんどなくて…。**開店から1か月ほど経ったころには、平日のお客さんがゼロという大赤字の状態に陥ってしまいました。**

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そうなんですね。その要因はどんなところにあるのでしょうか？

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開業準備に追われて、バーにとって重要なお酒の勉強を十分にしなかったことが大きな反省点です。せっかく来ていただいたのに、美味しいお酒を提供できていなかった。**顧客体験を全て見直すため2週間の休業期間を経て、HACK.BARは現在のかたちに完全リニューアルしました。**

## 完全リニューアルで経営がV字回復

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リニューアル後は具体的にどんなことが変わったのでしょうか？

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カクテルメニューを再開発して、エンジニアにちなんだ「プログラミング言語カクテル」を提供しています。**それぞれプログラミング言語のイメージに近い色のカクテルにしているのですが、工夫はそれだけではありません。**

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カクテルの見た目以外にどんな工夫が？

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例えば、「JavaScript」はファジーネーブルというカクテルをベースにしていますが、ファジーという言葉には「曖昧（あいまい）」という意味があります。一方で「JavaScript」という言語にも、プログラムに対して詳細な命令ができないなど「曖昧さ」の特性があります。**つまり、ファジーという言葉の意味と「JavaScript」の言語的な特性を掛け合わせているのです。**

~~ プログラミング言語カクテル「JavaScript」 ~~

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プログラミング言語ならではの意味が込められているんですね。お客さんに人気のカクテルも教えてください。

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「C言語」のカクテルが人気ですね。C言語は昔から多くのエンジニアが触れているので、「懐かしい味」と感じられるようにグレープフルーツやライチのリキュールを使用して甘酸っぱい味に仕上げています。**きっと50代の方であれば、本や雑誌に書かれたプログラムを手打ちしていた頃を、思い出すのではないでしょうか。**

~~ プログラミング言語カクテル「C言語」 ~~

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なるほど、エンジニアならではの楽しみ方ができそうですね。

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他にもリニューアル後には、私が設計・開発した独自のモバイルオーダーシステムを導入しています。お店においてあるQRコードを読み込むだけで、簡単にドリンクを注文することができます。

~~ 井手氏が自ら開発したHACK.BARのモバイルオーダーシステム ~~

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しっかり情報が伝わるホームページも新たにつくったんですね。

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ええ、以前の“裏ホームページ”はTwitterで話題になりエンジニアの皆さんに楽しんでもらっていたのですが、やはりお店の情報がわかりやすいページも必要なので、私がゼロから作りました。

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リニューアル後の来店状況はいかがですか？

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お客さんが右肩上がりで増えているので、赤字もなくなり本当にうれしいです。リピート率が高まった要因として、カクテルやオーダーシステムの他に、オリジナルステッカーの無料配布が大きいかもしれません。私の父親のアイデアなのですが、6種類のステッカーを集めようと何度も来店してくださるエンジニアの方がいらっしゃいます。

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リニューアルの成果が着実に出ているようですね。店内で人気のイベントについても教えてください。

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不定期開催で土曜日の15:00 ~ 18:00でLT交流会を開催しているのですが、アルゴリズム・データ構造をテーマにした回はとても盛り上がりました。そのままお店でお酒を楽しむ方も多く、「貴重な体験ができた」と喜ばれました。また、**お客様からは「バーテンダー側に立ちたい」という声もあるので「一日店長システム」を不定期で実施しています。**

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いろいろな試みを進めているんですね。世界とつながるようなイベントも行っていたと聞いたのですが。

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海外で働くエンジニアとのトークショーを開催していました。**FinTech・データサイエンスを専門分野としているシンガポールのエンジニアの方や、人工衛星を提供しているベンチャー企業のCTOを務める17歳の宇宙工学エンジニアの方などが登壇。**グローバルな視点で話してくださったので、私自身もとても刺激になりました。

## 五大都市への進出と世界展開のビジョン

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東京、大阪、名古屋などでもHACK.BARを開催しているそうですね。

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はい、各地のコワーキングスペースやオフィスをお借りして、出張形式でHACK.BARを開店しています。色々な企業様と共催することも多いですね。**東京で開催したときには、100人以上の現役エンジニアが参加していました。**

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お客さんが感じているHACK.BARならではの魅力はどんなところにあるのでしょうか。

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ラフな環境で学びを得られることです。通常の勉強会やイベントの場合、一度申し込んでしまうと諸々の理由で行きたくないときに「休みにくい」と感じてしまいます。一方、**HACK.BARであれば気分が乗ったときにふらっと訪れやすい。**それこそが、私たちの目指している「エンジニアにとって居心地のいいサードプレイス」です。

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