季節の風物詩として多くの人に親しまれている「M-1グランプリ」。第20回目となる『M-1グランプリ2024』では過去最多の１万330組が参加し、非常に盛り上がった大会となりました。そんな中、IT企業の漫才部として初めて一回戦を突破したのが、株式会社コンピュータ技研の社員同士で組んだ漫才コンビ「きくばり」です。アマチュアの一回戦通過率は10%以下なのでこの結果は快挙といえるでしょう。

「きくばり」が所属するコンピュータ技研の漫才部には、エンジニアを含む社員たちが在籍し、自社で寄席を開催するなど本気で漫才に取り組んでいます。さらに地域の催事や、製品紹介のイベントでも漫才を披露し、社外にも活動領域を拡大しているとのこと。今回は漫才部で活動している江森 大佑さんと大内 勇人さんに、漫才部が誕生した背景やエンジニアに刺さる漫才ネタについてお話を伺いました。

大阪、東京、佐賀、沖縄・石垣島、静岡県・伊東にオフィスを構えるIT企業。ソフトウェア開発、インフラ環境構築などの各種システム開発に加え、オープンイノベーションや共創の考えのもと既存システム開発領域に限らない事業展開（ソーシャルビジネスの企画・立案など）を行っている。

また、人事制度においては、会社の理念に対して、社員自身ができる貢献や実現したいキャリアと向き合い、それを会社にプレゼンすることで、会社から投資＝給与を引き出す「自己申告型の給与制度＝オーナーシップ制度」を導入。

## 企業公式サイトも「漫才」がコンセプト

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漫才部がある企業はかなり珍しいと思いますが、どのような背景で設立されたんですか？

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正式に部活動としてスタートする前から、社内イベントで漫才を披露するカルチャーがありました。先輩社員の2人が主に社員旅行で漫才をやることが多かったのですが、毎回盛り上がっているのを見ていた当社の代表が「俺もやりたい！」といくことで早速、他のメンバーと一緒にコンビを組んでやってみたところ、その漫才がとても好評で楽しくて続けているうちに、いつの間にか部活動になっていました。

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貴社の代表も漫才をやっているんですね。会社のサイトも印象的で、開いた瞬間に「なあ、、コンビ組んでくれへん？」というキャッチフレーズが目に飛び込んできます。どんな思いが込められているんですか？

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**「漫才コンビのように顧客と伴走し、課題解決をしたい」という想いで「漫才」をコンセプトにしています。**ただ、それだけではなく社内に向けたメッセージも込められています。社員たちは私たちにとって「相方」のような存在なので、一人ひとりの個性を輝かせるため、漫才のネタを書くように対話を続けていきたい。そして、オリジナルのキャリアを一緒に作っていきたいと考えています。

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**私たちはコミュニケーションを大切にしながら、「漫才」と「キャリア」に本気で向き合っています。**もちろん本業のシステム開発のことも知っていただきたいのですが、漫才をコンセプトにしたサイトは予想以上に反響が大きく、興味を持ってくれる人が増えた実感がありますね。

~~[株式会社コンピュータ技研の公式サイト](https://www.kkctl.co.jp/)~~

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ちなみにサイトの右下にあるボタンはなんですか？

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これは「なんでやねんボタン」で、押すと音声が流れます。いくつかツッコミのバリエーションがあるので、ぜひ試していただければと思います。

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Webならではの仕掛けで面白いですね。スローガンとして掲げている「世界に『0』をONする会社」には、どんな意味が込められているんですか？

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お客様に10倍の価値を提供して「0」をONする、お客様が自身の価値に気づいていないこともあるので、コンビになって新たな「0」をプラスしたいなど、いろいろな意味が込められています。**大きな価値を提供するためには、まず私たちの個性を活かす必要がある。その個性というのも、目に見えないのである意味「0」だと思います。**

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いろいろな意味が込められているんですね。社内には漫才が好きな人は多いんですか？

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お笑いを好きな人は多いですが、笑いのレベルが高いかと言われるとそんなことはないと思います（笑）。入社希望の学生さんからも「入ったら全員漫才をやらないといけないんですか？」という質問を受けることもありますが、決してお笑いが好きなメンバーだけではありません。漫才部にもあくまでやりたい人が所属するという感じですね。

## 漫才を本気で楽しみながら、新規の開発案件も獲得

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漫才部はどんなところで漫才を披露しているんですか？

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M-1グランプリへの挑戦はもちろん、自社イベント、地域のお祭、企業の社内行事での寄席の開催など、枠にとらわれずさまざまなかたちで活動しています。

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製品を紹介するための漫才もやったことがあるのですが、塗料の剥離(はくり)剤だったので商品説明がかなり難しくて…。それこそM-1のCM中に流れる商品PRの漫才のように作ったのですが、もっと笑いの要素を増やしたかったなと少し反省しています（苦笑）。

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寄席は定期的に開催しているんですか？

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はい、明確に時期を決めているわけではありませんが、「そろそろやろうか」という感じで準備をして、いろいろな業界の関係者や取引先をご招待しながら開催しています。場所は大阪オフィスで行うことが多いですね。イベントを実施できる広めのスペースがあるので、その場所を活用しています。

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漫才について取引先からの反応はどうですか。

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ビジネスのために寄席を開催しているわけではないのですが、そこから新たな仕事に繋がることもありますね。よくあるのは、既存のお客様と一緒に来られた方をご紹介いただくケースです。漫才が終わった後に「ちょうどITで困ってたので、ちょっと仕事をお願いしてもいいですか」とご依頼いただくことも。既存のお客様との関係性も良好になるので、自分たちも漫才を楽しみつつ良いペースで続けられていると思います。

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採用イベントなどで漫才を披露することもあるんですか？

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はい、**当社やIT業界について知ってもらえるように、SIerでの仕事の進め方や、あるあるをネタにしています。**SNSでも、エンジニア同士で組んでいるコンビ「キーパーチャージ」が漫才の動画を披露していたこともありました。

[コンピュータ技研の公式Instagram](https://www.instagram.com/reel/CwWhyJvvDdU/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA%3D%3D)より

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どんなネタなのか教えてもらえますか？

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面接の練習をするようなネタですね。少しブラックな内容も含んでいますが、SEの働き方は一昔前のハードな働き方ではない。今はワークライフバランスを実現していることを知っていただければと思います。

今村さん：SEって文系と理系の割合はどれくらいですか？

松原さん：良い質問ですね、これよくある質問第1位ですよ。

今村さん：ほんとですか、じゃあ2位から10位まで当てたら帰れますね。

松原さん：いやどこのテレビ番組だよ。あと早く帰りたがるのも失礼だからね。大体文系と理系、半々くらいっていう風に言われてますね。

今村さん：へぇ、それは意外でした。

松原さん：確かに理系のイメージが強い仕事ですからね。

今村さん：はい！そもそもSEってなんですか？

松原さん：そんなことも知らずに応募してきたの？逆にSEのこと何だと思ってるのよ。

今村さん：SEですよね、Sが終電まで、Eがエンドレス残業。あ、だからSEは終電までエンドレス残業の略ですね！

松原さん：知ってるな！しかも昔のSEの働き方知ってるじゃねえかよ。

今村さん：昔？

松原さん：そうそう、今は働き方改革が進んで残業時間も少なくなったんだよ。

今村さん：誰が働く機械ですか!!

松原さん：いや、言ってないよ!? 俺が言ってるのは働き方改革ね。ワークライフバランスの話。

~~※コンピュータ技研の公式Instagramより一部抜粋~~

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当社はもちろん、最近のSEは残業も少ないので安心していただければと思います。また、エンジニアの中にはハードワークしながら成長していきたい方もいるので、そのような働き方も応援しています。

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漫才を披露したときの学生たちの反応はどんな感じでしたか？

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とても温かい反応ですね。「コンピュータ技研って面白そうな会社」と思ってくれる方も多く、そのまま選考に進まれる方もいますね。興味を持ってもらえるのはもちろんですが、「この社風は自分に合わないかも」というスクリーニングにもなっている思います。**ホームページでもわかりやすく企業のカラーを打ち出していることが、ミスマッチを防ぐことにも繋がっていると感じています。**

## 漫才部メンバーの意見も活かしてM-1に挑戦

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漫才の練習は、普段どのように行っているんですか？ 

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漫才部全体で集まって練習するのは毎月1〜2回で、それ以外は個々のコンビで仕事終わりなどにネタを作ったり漫才を合わせたりしています。コロナ禍はリモートでの漫才にも挑戦してみましたが、ボケやツッコミの間が微妙にずれるのでなかなか難しいですね。

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たしかにタイムラグが微妙にあるので、リモートでの漫才は厳しそうですね。毎年、M-1に向けての準備はいつ頃から始めるんですか？

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ネタの準備を半年ほど前から始めて、できたら漫才部内で披露して感想をもらいながらブラッシュアップしていきます。仕事と全く関係ないので気分はリフレッシュするんですけど、今年も本番に向けての緊張感は常にありましたね。

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江森さんが代表の松井さんと組んでいる漫才コンビ「きくばり」が、『M-1グランプリ2024』で1回戦を突破しましたが、ここまでの道のりは大変だったそうですね。

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そうですね、2019年から毎年挑戦して漫才部から5組以上のコンビが挑戦してきたものの、毎年1回戦敗退という悔しい思いをしてきました。

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特に今回の『M-1グランプリ2024』では、エントリー数が過去最多の１万330組だったと聞いています。そうなると1回戦を突破するだけでも大変ですよね。

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1回戦の通過率は20%前後で、アマチュアに限ると10%を切ることもあります。毎年全体のレベルも上がっていますし、プロも多数参加しているので非常に厳しい戦いですね。ただ、嬉しいことに『M-1グランプリ2024』1回戦のときは、かなりお客さんに笑ってもらえたので、手応えがありました。

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「きくばり」の1回戦通過を知ったときには、社内でもかなり盛り上がっていましたね。

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M-1ではどんなネタを披露したんですか？ 

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IT業界とは全く関係ないネタで、「昔の純喫茶って良かったよね」というくだりから、松井がどんどんボケていくような流れです。本番の数か月前に漫才部のメンバーに見せたもののあまりウケなかったので、いろいろ内容を変えていきました。部員からの正直な感想や意見を取り入れつつ、日々の練習や寄席で漫才を磨いてきた成果が実ったと感じています。

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江森さんはツッコミを主に担当していますが、相手が「社長」の松井さんということで少し遠慮することもあるんですか？

#### balloon kkctl_emori right
言葉遣いは全く気にしていなくて、「お前いい加減にせえよ！」とツッコム場面もあります（苦笑）。でもさすがに頭を叩いたりする「ドツキ漫才」はできないですね。大阪なので「ドツキ漫才」も選択肢としてあるんですけど、それよりも自分たちに合った掛け合いの方がお客さんの反応も良いと思います。

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その後の2回戦はどうでしたか？

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全体のレベルが一気に上がって、残念ながら2回戦を通過することができませんでした。まわりはほとんどプロなので、基本的な声の大きさ、わかりやすい動作、間の取り方などが全く違いましたね。悔しさもありましたが学びは多かったので、他の部員と切磋琢磨しながら次は2回戦も突破したいと思っています。

## 漫才に取り組むことでエンジニアとしても成長

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漫才とエンジニアの仕事で、何か共通することなどありますか？

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「コミュニケーションが大切」というのは両者に共通していると思います。例えば、漫才のネタで「これは新しい」「きっとウケるだろう」と思って漫才をやってみても、意外とウケないことが多い。お客さんのニーズを掘り下げて考えながら、内容をブラッシュアップしていく過程は、漫才もシステム開発も同じだと感じています。

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当社でも複雑な要件定義が求められる場面が増えているので、漫才にも通じるコミュニケーションの重要性を再認識しています。

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漫才に取り組むことが、エンジニアとしての成長に繋がることもあるんですか？

#### balloon kkctl_emori right
はい、漫才を始めて一気に成長したメンバーもいますね。先ほど紹介したSE同士のコンビ「キーパーチャージ」なんですけど、入社当時は2人とも本当に目立たない存在というか、前に出るのが得意じゃないタイプでした。しかし、漫才をやるようになってから、みんなの前ではっきり意見が言えるようになり、周囲とのコミュニケーションもスムーズに取れるようになりました。

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漫才に取り組むことで、自分に自信がついたということですか？

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そうですね、人前に出るハードルが下がったのではないかと。**エンジニアは内にこもることなく、いろいろな人と積極的にコミュニケーションを取ることが大切なので、漫才が仕事にも活かされている良いモデルケースになっていると思います。**

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2024年からは、お笑い芸人をエンジニアとして採用する「お笑い芸人採用」も始められたそうですね。

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はい、社会に「0」をONできることを何なのか考えたときに、「お笑い芸人の夢を追う人と、そのキャリアを応援したい」という思いが湧き上がってきました。というのも、「お笑い芸人としての1ヶ月の収入は1万円以下のケースが85％を超える」という調査結果もあるからです。

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自分の好きなお笑いの世界で充実している一方、経済的に苦しいことも多いということですね。

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それに、お笑い芸人としてブレイクする割合は全体の0.1〜3％、お笑い芸人として一生食べていける確率は8,000分の1という試算もあります。そのような状況下においては、夢に区切りをつけるタイミングが遅れることで、キャリアの選択肢が狭まってしまい、結果としてアルバイト生活が一生続くことも想像できます。芸人としての“今”の夢を全力で応援しながら、その後のキャリアについても不安がなくなるように新たな活躍の場を提供していきたいと考えています。

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最後に、今後の目標や展望について教えてください。

#### balloon kkctl_emori right
個人的に思っているのは、若手でお笑いが好きな社員が漫才部に入って、どんどんM-1に挑戦してほしいなと。私たちのように1回戦を突破するコンビが増えていけば、会社に新たな活力をもたらすことにもなるので、コンピュータ技研や漫才部の魅力をもっと広く発信していきたいと思っています。

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採用関連のことでいうと、エンジニアだけではなく「お笑い芸人」の皆さんにもぜひジョインしていただければと思います。本気でお笑いと仕事に取り組むメンバーが増えていけば、私たちのさらなる成長にも繋がっていきます。芸人の皆さんのセカンドキャリアだけではなく、“今”の夢をこれからも応援していきたいですね。

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大学卒業後、構成作家・フリーランスライターとして、幅広いメディア媒体に携わる。現在は採用関連のインタビュー記事や新卒採用パンフレットの制作に注力しながら、SaaS企業のマーケティングにも携わっている。いま一番関心があるのは、キャンプ場でワーケーションできるのかどうか。

岸 裕介

江森さん

大内さん

IT企業に漫才部が誕生した理由

M-1グランプリ1回戦を突破するまでの道のり

漫才部に所属することで実現できた社員の大きな成長

漫才で案件獲得!? M-1グランプリ1回戦を通過したIT企業SEが漫才部の活動を通して得た”成長”とは!?

残業が多くなりがちなエンジニアの仕事。その背景には、エンジニア不足やシビアな納期への対応、タスク過多などさまざまな問題が隠れています。「残業はしたくないが仕方がない」「残業は当たり前」と捉えているエンジニアもいるかもしれません。「働き方改革」が叫ばれるなか、エンジニアの残業を減らすことは可能なのか。残業せずにタスクを終わらせることはできるのでしょうか。

今回は残業が当たり前の働き方を変え、100時間の残業をゼロにした経験を持つ田中聡さんにインタビュー。著書『ITエンジニア残業ゼロの働き方 〜現場で本当に使えた仕事効率化の法則95』の内容を踏まえ、効率的に仕事を進めるためのタイムマネジメント術を紹介します。

### ITエンジニア残業ゼロの働き方 〜現場で本当に使えた仕事効率化の法則95

出版社：技術評論社　 著者：田中聡

フリーランス・エンジニア、研修講師（プログラミング、データ解析、統計学）
塾講師（高校数学・物理）を経た後、エンジニアに転職。14年間の会社員生活時に中小企業の下請けプログラマーから大手企業のプロジェクトリーダーまで経験。主に大学や研究所の実験データの管理・解析・可視化のシステムを開発。会社員当時は100時間以上残業していたが、残業しない働き方を決意し、残業ゼロ・有給消化100%を実践する。

2015年にフリーランス・エンジニアとして独立し、受託開発のほか、プログラミング、データ解析・統計学の研修講師も務める。趣味はトライアスロン。

## 残業がプロジェクトの問題を隠してしまう

#### balloon kishi left
田中さんもかつては、エンジニアとして多くの残業を経験されていたそうですね。

#### balloon engineer_tanaka right
そうですね、現在はフリーランスのエンジニアとして受託開発に携わっていますが、以前はSESとして会社勤めやプロジェクトごとの契約で仕事をしていました。 当時は月に100時間の残業が当たり前。多いときには140時間を超えることもありましたが、働いた分だけ残業代が入るので何の問題意識もなく働いていました。

#### balloon kishi left
当時は100時間の残業が当たり前の時代だったのですね。

#### balloon engineer_tanaka right
同じ職場には月に200時間残業している人も…。そんなとき、仕事の効率化で知られる吉越浩一郎さんの「『残業ゼロ』の仕事力」を読んで、残業が問題であることに気づかされました。

#### balloon kishi left
残業のどのような点が問題なのでしょうか。

#### balloon engineer_tanaka right
その本で最も印象的だった問題は「残業はそのプロジェクトの問題を隠してしまう」ということです。**そもそもプロジェクトに問題があるために残業せざるを得ないのですが、残業が当たり前の状況では問題に気づかず、問題を意識できません。**

#### balloon kishi left
どのような問題が隠されてしまうのですか。

#### balloon engineer_tanaka right
プロジェクトによって異なるとは思いますが、例えば、**プロジェクト自体に無理がある、人手が足りない、効率が悪いといった問題があります。無駄な会議やドキュメント、プロジェクトのやり方そのものに問題がある場合も多い**印象です。

#### balloon kishi left
残業の問題に気づいたことが本を執筆されるきっかけになったのでしょうか。

#### balloon engineer_tanaka right
私自身がエンジニアとして残業をしない働き方に変えたとき、それが許容されず当時の上司との関係性が悪くなったことがきっかけになっています。その会社での契約が終了して、それをきっかけにフリーランスになったのですが、周囲でも同じような課題を感じているエンジニアがたくさんいたので立場を変えたいと思いました。

#### balloon kishi left
エンジニアの立場をどのように変えたいと考えていますか。

#### balloon engineer_tanaka right
日本ではエンジニアが作業員として扱われることが多く、立場はあまり高くありません。私は、**エンジニアは専門家であるべきだと思っていて、エンジニアのみなさんに「作業員ではなく専門家として働きましょう」と訴えたいと思い、本著を書きました。**

## エンジニアの残業は当たり前ではない

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残業しない働き方に変えて改善されたことはありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
あります。残業をしていた頃は、常に疲れていて眠い状態でしたが、残業をやめて体調が良くなり、頭もスッキリしました。その結果、生活の質が上がっただけでなく、仕事でも判断力や業務効率の向上につながりました。

#### balloon kishi left
残業で仕事の効率や判断力が下がっていたのですね。

#### balloon engineer_tanaka right
**残業はプロジェクトの問題点を隠してしまうだけでなく、睡眠不足や疲れが取れないなどエンジニアの生活の質を低下させ、仕事の効率や品質も低下させます。**その結果、成果を十分に出せず自信を失うことも。低評価になるのを防ぐため「残業を断れない」という負のスパイラルに陥ってしまいます。

#### balloon kishi left
残業が定着してしまうことには、きちんとした理由があるんですね。

#### balloon engineer_tanaka right
その根本的な原因は「残業を問題だと考えていない」こと、当事者意識と問題意識の欠如にあります。例えば働き方改革が叫ばれるなかで「残業はしないほうが良い」「するべきではない」という考えが浸透しはじめました。しかし、**IT業界では「エンジニアだから残業は仕方ない」という意識が根強く、エンジニア自身も「自分たちは特殊なケースだから残業は仕方ない」と考える**ことが多いように感じています。

#### balloon kishi left
なるほど。「エンジニアだから」という前提が当事者意識や問題意識を欠如させるボトルネックになっているのですね。

#### balloon engineer_tanaka right
そのとおりです。私はたまたま読んだ本で「残業すること自体が問題である」ことに気づかされましたが、何かそのようなきっかけがない限りは、「残業が問題だ」と気づくことはなかなか難しい。体を壊したときに初めて残業が良くないことに気づくという最悪のケースもあります。

#### balloon kishi left
残業をやめるための鉄則はありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
**私が残業について最もお伝えしたいことは「時間は命だ」ということです。**今日1日を生きることは、自分の1日分の寿命、命を費やすことだと私は考えています。時間というのは自分に与えられた命であり、自分の財産であり、資源なんです。だから人の自由にさせてはいけないと思っています。

#### balloon kishi left
例えば、運用保守系のエンジニアの場合、24時間サービスを止めるわけにはいかず、どうしても残業が必要になるケースもあると思います。

#### balloon engineer_tanaka right
確かにそうですね。運用保守系のエンジニアの場合、トラブルの対応を迫られて「できません」とは言えませんよね。そういうイレギュラーな対応はあるかもしれませんが、日常的に残業をしなくても良い仕組みづくり、一人ひとりの長時間労働を改善する体制づくりが果たして本当にできないのか、検討してみる価値はあるのではないでしょうか。

#### balloon kishi left
エンジニアの場合、SIerで下請けになればなるほど条件が悪くなり、収入を確保するため「残業で稼ぐ」という発想になってしまうこともあるように思います、その場合はどうした良いのでしょうか？

#### balloon engineer_tanaka right
私も下請けのSESとして100時間残業しても「残業代が入るからいいや」と思いながら働いていましたので、残業で稼ぐという気持ちはわかります。**しかし、実際に残業をやめてみて、自分と家族の時間や心身など、残業で犠牲にしていたことが多いことに初めて気づきました。**だから、もし目の前に「残業代が欲しいから残業する」という人がいたら、「いろいろなものを犠牲にしている」と声を大にして言いたいですね。

## 定時でタスクを終わらせるタイムマネジメント術

#### balloon kishi left
定時でタスクを終わらせるための時間管理について、具体的に教えてください。

#### balloon engineer_tanaka right
「ポモドーロテクニック」と呼ばれる方法があります。限られた時間で成果をだす方法で、**実行するタスクを決めて25分間集中し、5分休憩してまた集中する。25分を4回おこなうたびに20〜30分休憩というサイクルで仕事に集中します。**

#### balloon engineer_tanaka right
実践してみると25分の集中は想像しているよりも長く感じ、結構エネルギーを使います。しかし、確実に限られた時間内で成果を出せる方法です。少々ハードかもしれませんが、まずは25回を10回繰り返すところからトライしてみてはいかがでしょうか。

#### balloon kishi left
なるほど、仕事への集中力が高まりそうですね。

#### balloon engineer_tanaka right
**仕事への向き合い方としては、「すべてのタスクを終わらせる必要はない」と意識しておくと良いと思います。**これは『ITエンジニア残業ゼロの働き方〜現場で本当に使えた仕事効率化の法則95〜』のなかでも、特に反響の大きかった内容です。

#### balloon kishi left
タスクに対しての考え方を変えるということでしょうか？

#### balloon engineer_tanaka right
はい、タスクの中には自分がおこなう必要のないもの、依頼した本人すら忘れているものもあります。**そのすべてを終わらせようと時間を費やすのではなく、納期が近い、自分がする必要があるなど、重要なタスクを終わらせることを優先する。**タスクに優先順位をつけ、その日におこなう仕事を最初に決めて仕事を始めることをおすすめします。

#### balloon kishi left
優先順位の付け方のポイントはありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
タスクの大きさ小ささも考慮しつつ優先順位をつけるのが良いですね。なぜなら、小さい仕事は他の人に助けを求めることができますが、大きい仕事が残った場合は作業を分割できず、どうにもならない状況に陥ることもあるからです。大きい仕事は早めに終わらせることを念頭におきながら、優先順位をつけるのが失敗を回避するポイントです。

#### balloon kishi left
小さな仕事の方が、後で調整しやすいということですね。ちなみに緊急の仕事も優先順位が高くなりますか？

#### balloon engineer_tanaka right
そうですね。しかし、**緊急の仕事ばかりある状況は問題だと思います。緊急の仕事は、緊急ではない重要な仕事をおろそかにしていることで発生します。大切なのは、日々の重要なタスクをきちんとおこなうこと。**そのためにもすべてのタスクを終わらせようとせずに優先順位をつけて、重要なタスクだけをまずは終わらせることを意識すると良いと思います。

## 午前中に「頭を使う仕事」を持ってくるのが基本

#### balloon kishi left
日々の業務を効率的に進めるために大事なことはありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
**「自分の時間を奪うものを排除する」ことは結構大事だと思っています。例えば、スマホを机の引き出しに入れておくことは、私にとって自分の時間を奪うものを排除する有効な方法です。**また、何かを探す時間も排除したいことの１つですね。机の上やパソコンのデスクトップが散らかっていると何かを探すことに時間を取られてしまうため、整理整頓は業務をスピーディーに進める上での基本です。

#### balloon kishi left
ほかにも時間を奪うものはありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
**無駄な会議も時間を奪う要因になります。**私の昔の同僚は上司に対して「この会議に私は必要ですか？」と問い、自分が出席しなくても良い状況を作っていました。そこまではっきり伝えるのは難しくても、作業の工数を確保するために会議出席の必要性を確認することは大切だと思います。

#### balloon kishi left
著書のなかで「週や月ごとに計画をきちんと立てる」ことも提案されていますが、日々の業務では作業時間が予定よりも長くなるなど、想定外のこともあると思います。そうならないために工夫していることはありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
おっしゃる通り、計画どおりにいかないことはよくありますよね。その際に**重要なのは、仮に計画どおりにいかなくても、問題にならないようにタスクを進めていくこと。**優先順位を決め、優先度の高いタスクから行っていくことが重要です。また、案件によっては難しいこともありますが、そもそもの作業計画で少し余裕を持たせておくと良いと思います。

#### balloon kishi left
1日の仕事の進め方については、午前中に「頭を使う仕事」を行うことを推奨されていますが、コーディングや設計は午前中にしたほうが良いのでしょうか。

#### balloon engineer_tanaka right
コーディングの内容によって異なります。内容が単純で量が多いものは午後でも良いかもしれませんが、緻密な設計や複雑なコーディングは午前中が良いと思います。設計を間違えるといくらコーディングをがんばっても無駄になるので、集中力が高まりやすい午前中に取り組むのがおすすめです。

## システム開発の現場で今すぐ使える「質問方法」

#### balloon kishi left
システム開発の現場で残業をしないで成果を出すポイントはありますか

#### balloon engineer_tanaka right
まず、「調べること」と「聞くべきこと」を区別することが重要です。チームで仕事をしていると「これは自分で調べるべきか」「人に聞くべきか」で悩むこともあります。常に人に聞いてばかりいては自分のスキルも向上しませんし、相手にも嫌な顔をされかねません。逆に、調べることに時間がかかりすぎては効率が悪くなります。

#### balloon kishi left
質問するべきかどうかを悩んでいる時間はもったいないですよね。具体的にどうすれば良いのでしょうか。

#### balloon engineer_tanaka right
私の場合は基準を設けています。例えば、ソースコードの「処理」といった技術的なことは自分で調べます。しかし、そのプログラムがどのような「意図」でつくられたのか判断が難しい場合は、躊躇せずに担当者に聞きます。**「処理」は調べる、「意図」は聞くという区別をしているので、聞こうかどうしようか迷うこともありません。**

#### balloon kishi left
他のメンバーに質問するときに気をつけていることはありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
**なるべく相手がイエスかノーで答えられるように気をつけています。自分が残業をしない働き方をしていることもあり、相手の時間を奪うことは申し訳ない思いがあるからです。**

#### balloon engineer_tanaka right
質問の仕方としては、例えばシステムの意図や方針について知りたいときに「どんな意図なんですか？」と聞くのではなく、「これはこういう意図ですか」と、自分で考えた方針や意図を示し、それに対してイエス・ノーで答えやすいように質問します。自分なりの見解も合わせて伝えることで、思わぬ効果が生まれることもあるんですよ。

#### balloon kishi left
どのような効果ですか？

#### balloon engineer_tanaka right
これは私自身の経験ですが、自ら考えて質問した意図や方針がそのままシステムに反映され、私自身がシステム開発の上流工程を担う立場としてなくてはならない存在に。そのシステムが顧客にも好評で、追加受注につながったことがあります。

#### balloon kishi left
それは有益な効果ですね。そのほかにもシステム開発で大事なことありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
システム開発において「こだわるべきことは何か」を理解することが大事です。エンジニアがこだわるべきは、お客様の要望や課題解決に応えることであり、そのためにシステム開発を行うのです。**エンジニアが「こうしたい」と提案する場合、「こうしたい」がお客様に向いているこだわりであれば良いのですが、単に「自分はこうしたい」という内向きのこだわりでは、かえって開発を阻害する要因になります。**どこに向いたこだわりなのかを見極めることは重要ですね。

#### balloon kishi left
エンジニアのこだわりのなかでも、改善が必要なのはどんなことですか。

#### balloon engineer_tanaka right
「最新技術を使いたい」というエンジニアのこだわりは、プロジェクト全体に影響を与えるので注意が必要ですね。お客様の希望を形にするために必須でチーム全体が必要性を感じて導入するのなら良いのですが、「最新のものをなんとなく使いたい」という理由で最新技術を使うのは良い方向にはいきません。

## コーディングの時間を短縮する「30秒ルール」

#### balloon kishi left
コーディングの時間を短縮する方法はありますか。

#### balloon engineer_tanaka right
１つの関数を30秒で理解できるようにソースコードを書く「30秒ルール」があります。このルールのポイントは、自分以外のエンジニアが30秒で理解できる単位に分割することです。コードを書いている当事者の自分を基準にすると長い関数になりがちなので注意してください。

#### balloon kishi left
30秒にすることで全体の理解時間が身近くなり、効率化できるということですか。

#### balloon engineer_tanaka right
そのとおりです。ただ、時間感覚が人によって異なる場合があるため、私は30秒ルールより、スクロールせず1画面に収めることを意識しています。一画面に収まらない場合はさらに細かく分け、それぞれを関数化していきます。

#### balloon kishi left
他にもコーディングに関する仕事術を教えていただけますか。

#### balloon engineer_tanaka right
私が業界に入った20年以上前は、伝達漏れを防ぐためにコードにコメントを書くように言われていましたが、10年以上前からコメントは書くべきではないという考え方が登場し、私はその考えに賛成です。コードにコメントを書くとコメントのメンテナンスも必要になり時間を要するからです。例えば、以前の携帯は分厚い説明書がついていましたが、iPhoneは説明書がなくてもわかるような操作性にしていますよね。システム開発の現場においても、**直感的に理解できるコードを書くべきだと思っています。**

#### balloon kishi left
著書にある「コメントアウトするくらいなら削除する」とはどういうことでしょうか。

#### balloon engineer_tanaka right
今はソースコードの履歴を管理できるシステムがあるので、コメントアウトするくらいならむしろ消すほうが良いと思っています。というのも以前、私が担当していた現場でチームメンバーが何日かけても解決しない不具合がありました。そのコードを見るとコメントアウトばかり。実は不具合の要因がコメントアウトで隠れてしまっていたのです。それらをすべて削除したところ、10分で不具合はすべて解決しました。

#### balloon kishi left
コメントアウトが不具合を引き起こしていたのですね。

#### balloon engineer_tanaka right
また、ソースコードはきれいな状態を維持することも大切です。優秀なエンジニアにはきれいなソースコードを書くという共通点がありますが、締め切りが迫ると汚れたコードのまま使ってしまうことも起こりがちです。

#### balloon kishi left
きれいなソースコードの共通点は？

#### balloon engineer_tanaka right
「きちんと字下げ（インデント）をしている」「情報（変数）と処理（関数）の名前がわかりやすい」「長くなる処理を短い関数でうまく分割している」「無駄なコメントがない」などの特徴があります。1度汚れてしまったコードを戻すことはなかなか難しいため、コードをきれいなまま保つことは重要だと思います。

#### balloon kishi left
システム開発とメンテナンスについて、普段から意識しておくべきことはありますか？

#### balloon engineer_tanaka right
新規のシステム開発の場合、似たような処理はコピーアンドペーストをするのが一番楽ですが、コピペした箇所にバグがあると、コピペしたすべてにバグが生じます。これはメンテナンスとして最悪な状態です。**システム開発の仕事は新規が2割、更新拡張が8割なため、「つくりやすさ」より、「メンテナンスのしやすさ」を念頭において開発することが重要です。**

#### balloon kishi left
エンジニアに最も伝えたいことはどんなことですか。

#### balloon engineer_tanaka right
**一番伝えたいのは「エンジニアは専門家であるべきだ」ということです。エンジニアがおこなうのは知的業務のため、心身ともに充実した状態でおこなうことが重要で、それを阻害するのが残業です。「エンジニアは専門家であれ！」**と、1番伝えたいですね。

田中さん

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あらゆる分野でAIの活用が積極的に進められていますが、ゲーム業界ではどのようなAI技術が使われているのでしょうか。ゲームAIのスペシャリストが数多く在籍するスクウェア・エニックス社では、機械学習やコンテンツ生成、空間AIなど多岐にわたる分野でゲームAI技術の研究・開発を推進。2024年7月には長年にわたるAIの研究成果をわかりやすく紹介した技術書「スクウェア・エニックスのAI」を出版しています。

今回は本書で解説されている内容をもとに、ゲーム業界で実際に使われているAI技術について詳しく解説。お話を伺ったのは、ゲームAI研究の第一人者として活躍してきた三宅　陽一郎さんと、同社のAI&エンジン開発ディビジョンでジェネラル・マネージャーを務める荒牧 岳志さんです。

### [スクウェア・エニックスのAI](https://www.borndigital.co.jp/book/9784862466013/)

発行・発売：株式会社 ボーンデジタル
総ページ数：336ページ／オールカラー
発売日：2024年7月30日

## ゲームAIとは？業務効率化にも貢献しながら進化 

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まず「ゲームAI」とは何なのか教えてください。

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ゲームAIには本来さまざまな意味があります。広くは将棋や囲碁、チェスなどのAIも含まれますが、**私たちが注目しているのは主にデジタルゲームにおける人工知能です。**ゲーム内の3D空間でキャラクターが自動で動き、そこにある物なども上手く使いながら、プレイヤーに新しい体験を提供できます。ゲームAIの領域は多岐にわたりますが、その中にはゲーム全体を進化させるものや、ゲーム開発を効率化する生成AIなども含まれます。

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ゲームAIは、いつ頃から使われるようになったのでしょうか？

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1970年代から、アーケードゲームやPCゲームなどで使われるようになりました。敵キャラクターは決められた動きをするだけでしたが、ユーザーの満足度を高めるために「プレーヤー側のキャラクターの動きに合わせて行動する敵」が必要になり、そこでゲームAIの役割が注目されるようになりました。**その代表例が1980年に発売された『パックマン』です。4種類の敵がそれぞれ異なるアルゴリズムで動くように設計されています。**

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敵キャラクターがいろいろな動きをするようになり、ゲームがより面白くなっていったんですね。

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その後になると、RPGなどを中心にゲームAIが活用されることが多かったのですが、近年ではオープンワールドのアクションゲームなどでも使われるようになり、ゲームAIが活用されています。

~~「スクウェア・エニックスのAI」（ ボーンデジタル出版）より転載~~

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ゲームAIにはいくつか種類があるんですか？

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ゲームAIには大きく3つの分野があります。**その中でも特にわかりやすいのが、ゲーム内の環境を認識しながら自律的に行動する「キャラクターAI」。**最近の3Dゲームでは技術が進化し、キャラクターが周囲の状況を認識して自分で判断・行動する自律型AIが採用されています。キャラクターが他のプレイヤーの位置を把握したり、障害物を避けて最適なルートを選んだりすることが可能です。

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キャラクターAIで、よりリアルで没入感のあるゲーム体験が可能になったということですね。

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**2つ目はゲーム内の地形を認識しながら、進む経路をナビゲーションする「空間AI（スパーシャルAI）」という技術です。**人工知能は空間を認識したり、物を使ったりすることが苦手なので、複雑なマップの中で経路を見つける技術や物の使い方を誘導する仕組みが必要になってきます。例えば、弓を撃つキャラクターが次にどの場所へ移動すればいいのかなど、最適な位置を解析しながらキャラクターの動きをサポートしています。

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地形の形状などをAIが認識するということですね。 

~~「FINAL FANTASY XV の人工知能 - ゲームAIから見える未来」（ボーンデジタル）より転載~~

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**3つ目はゲーム全体の状況を統括する「メタAI」です。**プレイヤーの動きや状況に応じて、敵キャラクターの増減やゲーム環境の変化などを自動調整します。常に新鮮で没入感のある体験を得られるように、俯瞰的な視点で全体をコントロールしています。以前は人の手でさまざまな調整を行っていましたが、メタAIによってゲーム開発終盤の詰めの作業を効率化できています。

#### balloon kishi left
ゲームAIを活用することが、ゲームエンジニアの仕事を効率化することにもつながっているんですね。 

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その他にも社内では、**機械学習による自動リップシンクアニメーション（口の動きと音声を合わせること）の活用も進んでいます。**今までは、ゲーム自体を面白くする目的でAIが使われていましたが、現在は業務効率化の用途にも技術の幅が広がってきました。

## 「キャラクターAI」で感情まで設計していく

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キャラクターAIについて詳しく教えていただきたいのですが、活用することでどんなメリットがあるんですか？

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ゲームが面白くなることに尽きると思います。ゲームをプレイしているときのことを想像してほしいのですが、モンスターやボスキャラクターと戦っている、あるいは街でアイテムを買っているときに、ゲーム内のキャラクターとのやり取りがワンパターンだとすぐに飽きてしまいます。
こうしたやり取りは**「キャラクターインタラクション」と呼ばれており、仲間が敵の攻撃を代わりに受けてくれたり、回復してくれたりするなど、ゲームの多くの場面で活用されています。**

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RPGでよく活用されているということですね。 

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そうですね、戦闘時の作戦を事前に選択・設定しておくと、その作戦に合わせて仲間のキャラクターが自律的に行動してくれます。HPがこれくらい減ったら回復しよう、などはすべてキャラクターAIによるものです。

#### balloon kishi left
たしかに、過去のRPGの有名タイトルでも、ただ攻撃するだけではなく呪文を唱えたりアイテムを使ったり、シチュエーションに合わせて行動していましたね。

#### balloon sqex_aramaki right
その後、**キャラクターAIの活用範囲が多岐にわたり、仲間がどのようにバトル中に移動するのか、どんなことを話すのかなど、キャラクター達の行動全般にAIが活用されています。**

~~「スクウェア・エニックスのAI」（ボーンデジタル出版）より転載~~

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さらに最近の取り組みでいうと、キャラクターに感情や意志を持たせることが、ゲームAIにおける新たな課題になりつつあります。

#### balloon kishi left
ゲームのキャラクターが感情を持つことは可能なんですか？ 

#### balloon sqex_aramaki right
人間と同じようにはいきませんが、**「感情モデル」を利用することでキャラクターに感情を持たせることに挑戦しています。**ゲームキャラクターに最適な感情モデルをいくつか選び、ユーザーとの間でどのような新たなインタラクションが生まれるのか社内で研究しています。

#### balloon kishi left
興味深い研究ですね。感情モデルを使って、どのように感情を設計していくんですか？

#### balloon sqex_aramaki right
喜び、苦痛、恐怖など短期的な感情に基づいた「感情モジュール」と、活力的、落ち込んでいるなど長期的な感情に基づいた「気分モジュール」で設計しています。その2つのモジュールで構成された「エモーショナルコンポーネント」が感情のベースになります。

インタビュー・取材の記事（4ページ目）